Перспективы экономики и самой Украины

[daniel]

формально (или виртуально) - нет..

а реально - то будет, имхо, при любых раскладах

[samarind]

Тут уже поднмиался вопрос целесообразности подобного словоб...я. Выскажу свою точку зрения. Подобная деятельность - проработка возможных сценариев развития событий, это, прежде всего, психологическая подготовка к тому, что будет. Далее, социум может путем самоорганизации предотвратить на своем уровне развитие самых катастрофических последствий.

ПС Если чиновникам нет дела до нас с вами (кроме как денег содрать да побольше) то надо как-то самим организовываться.

[Cледопыт]

ПС Если чиновникам нет дела до нас с вами (кроме как денег содрать да побольше) то надо как-то самим организовываться.

Самим идти в чиновники . Базлать не валуны закидывать , а валуны закидывать это точно не базлать.

[xebo]

Перспективы Украины.

У власти один черт выбор небольшой. Понимает, что без АПК, внутреннего производства товаров нам капут. Кредиты нам так просто никто не даст, и инвестиций мы дождемся не скоро. А на продаже сырья мы далеко не уедем, еще есть Китай и Россия, т.д. и т.п…

Кризис чуть не добил торговые сети, к примеру «Велика Кишеня», а что говорить о мелких организациях. ( У меня была знакомая контора Стандарт, строили коттеджи и т.п., вроде вже нема, а хлопцы нормально строили)

Задержки зарплат, на 1-3 мес., да еще кидки на нее же и это в Киеве, а что по областям.

А земля позволит основной части населения быть занятой и не ездить на заработки по Украине и зарубежье, а Украине возможность торговать с западом, получать валюту и выращивать ВВП.

[azef.il]

Выдержка из протокола 21...

 

....Всякий заем доказывает государственную немощь и непонимание государственных прав. Займы как дамоклов меч висят над головой правителей, которые вместо того, чтобы брать у своих подданных временным налогом, идут с протянутой рукой

просить у наших банкиров. Внешние займы суть пиявки, которых никак нельзя отнять от государственного тела, пока они сами не отпадут или государство само их не сбросит. Но гоевские государства не отрывают их, а все продолжают их присаживать к себе, так что они неизбежно должны погибнуть, истекая от добровольного кровопускания.

В сущности, что же иное представляет собой заем, да еще внешний?! Заем - это выпуск правительственных векселей, содержащих процентное обязательство соразмерно сумме заемного капитала. Если заем оплачивается 5%, то через двадцать лет государство напрасно выплачивает процентную сумму, равную взятому займу: в сорок лет оно выплачивает двойную сумму, в шестьдесят - тройную, а долг остается все таким же непокрытым долгом.

Из этого расчета очевидно, что при поголовной форме налога государство черпает последние гроши бедняков плательщиков податей, чтобы расплачиваться с иностранными богачами, у которых оно взяло деньги взаймы, вместо того чтобы

собрать те гроши на свои нужды без процентных приплат....

 

 

 

Просьба прочитать, а потом спорить....

Это не заговор...это реализующийся в данное время сценарий....

Деиндустриализация и сокращение популяции населения.....вот будущее Украины.....:o:o:o:o

[Nonstop]

Не нужно панику сеять ничо не изменится, долги реструктуризируют или возьмет на себя гос-во, НГ переименуют, договора перезаключат

Цены будут прежние или чуток поднимут, товар стоит столько, сколько за него платят, ни копейки больше

 

Это справедливо для рыночной экономики, для рынков с эластичным спросом и в отсутствие монополизма.

 

А если продавец-монополист продаёт услугу (товар), которая является чуть ли не предметом первой необходимости? Какой процент потребителей откажется от данной услуги 2%, 5% или 10%?

Если поднимут цены на газ и будут жёстче контролировать оплату (а сейчас в условиях нехватки средств усиление контроля уже невооружённым глазом видно), то будет народ платить как миленький.

 

P.S. 80% населения платит за воду и канализацию без счётчиков в несколько раз больше, чем если бы у них были счётчики - ну и что, многие отказались от воды? А счётчики многие поставили?

 

Хроническая лень и раз...йство - это диагноз типичного гражданиниа Украины.

[samarind]

Хм. Открыли Америку. Это и так-то ясно. И дело тут не в заговоре каких-то мудрецов, а в общих законах развития государств. Основной принцип - кто сильнее тот и прав. Сила страны это не только армия, это производство, экономика, в конце-концов образованное патриотично настроенное население. Ну и кто будет способствовать росту конкурента? Заметьте никому (кроме нас с вами) не выгодно иметь сильную Украину. Поэтому как в школе хулиганы-переростки третируют слабаков из младших классов, так и Украину большие страны загоняют в те рамки (или место) куда хотят. Изменения положения Украины (меня сейчас задавят интеллектом), возможны только в результате радикального изменения внутренней и внешней политики. К примеру, приход к власти украинских фундаменталистов Начало украинского джихада по отношению ко всем не верным (Не поклоняющимся исконно правильному Богу Перуну) . Ну а дальше - террористы смертники рассылаемые по всему миру, попытки в тихаря создать и применять бактериологическое, химическое, ядерное оружие. Озвучивание претензий на сопредельные территории. Сразу говорю это не призыв к не конституционным действиям, это так, гипотезы. Вы скажете фантастика. И я соглашусь. Менталитет не тот у украинцев. Поэтому и место в истории соответствующее.

ПС Один знакомый экономист рассказывал почему изъяли из обращения термин "развивающиеся страны". Потому что признали, что они никогда не разовьются ...

[samarind]

...Если поднимут цены на газ и будут жёстче контролировать оплату (а сейчас в условиях нехватки средств усиление контроля уже невооружённым глазом видно), то будет народ платить как миленький.

Возможна ситуация, что горячая вода, отопление перейдут в раздел роскошь. Повышение стоимости энергоносителей, рост цен на транспорт и перед многими встанут проблемы - зарплаты не хватит, семью кормить надо, а терять-то особо то и нечего. А ежели с проверенными друганами да и пощипать какого-нибудь буржуинчика.

[Nonstop]

....Всякий заем доказывает государственную немощь и непонимание государственных прав. Займы как дамоклов меч висят над головой правителей, которые вместо того, чтобы брать у своих подданных временным налогом, идут с протянутой рукой

просить у наших банкиров. Внешние займы суть пиявки, которых никак нельзя отнять от государственного тела, пока они сами не отпадут или государство само их не сбросит. Но гоевские государства не отрывают их, а все продолжают их присаживать к себе, так что они неизбежно должны погибнуть, истекая от добровольного кровопускания.

В сущности, что же иное представляет собой заем, да еще внешний?! Заем - это выпуск правительственных векселей, содержащих процентное обязательство соразмерно сумме заемного капитала. Если заем оплачивается 5%, то через двадцать лет государство напрасно выплачивает процентную сумму, равную взятому займу: в сорок лет оно выплачивает двойную сумму, в шестьдесят - тройную, а долг остается все таким же непокрытым долгом.

Из этого расчета очевидно, что при поголовной форме налога государство черпает последние гроши бедняков плательщиков податей, чтобы расплачиваться с иностранными богачами, у которых оно взяло деньги взаймы, вместо того чтобы

собрать те гроши на свои нужды без процентных приплат....

 

Однобоко. Из посыла делается нелогичный вывод.

Правильно только в одном случае - если Вы (государство, предприятие) берёте кредит под потреблятство.

Если же Вы берёте под бизнес (развитие экономики, производств, науки, инфраструктуры и т.д., или для снижения себестоимости жизни граждан, себестоимости содержания государства ), то вложив 1 вы получите хотя бы 1 + 20%. 5% из этих 20% отдадите. И на погашение кредита тоже останется. Только торопиться гасить его не надо - всё по плану.

Развитие в этом случае идёт гораздо быстрее.

[samarind]

Однобоко. Из посыла делается нелогичный вывод.

...

Как сказать. Тут еще понимание того что кредиторы четко представляют кто и зачем берет эти деньги. Развитием тут и не пахнет. И ничего. Дают. Зачем?

[Nonstop]

Возможна ситуация, что горячая вода, отопление перейдут в раздел роскошь. Повышение стоимости энергоносителей, рост цен на транспорт и перед многими встанут проблемы - зарплаты не хватит, семью кормить надо, а терять-то особо то и нечего. А ежели с проверенными друганами да и пощипать какого-нибудь буржуинчика.

 

А Вы где живёте? На Украине?

У нас в Днепропетровске горячая вода и отопление - для избранных уже лет пять

Забостовок нет, мэра не убивают...

[Nonstop]

Как сказать. Тут еще понимание того что кредиторы четко представляют кто и зачем берет эти деньги. Развитием тут и не пахнет. И ничего. Дают. Зачем?

 

То что я написал в предыдущем посте - это теория.

А если об Украине, то здесь даже не чего обсуждать. Клинический случай на лицо.

Кредиты берутся, к сожалению, на потреблядство, на разворовывание и на перекредитование.

Но дело даже не в кредитах - то что есть разбазаривается (те же 22 млрд. USD резервов), разворовывается, а если используется то неэффективно.

Результата долго ждать не прийдётся.

[samarind]

А Вы где живёте? На Украине?

Увы да.

Мэра и ему подобных - врядли у них охрана. А то что у народа планка падает - факт. Где-то пол-года тому назад на Лесном массиве, на одной из остановок троллейбуса дрались две девченки (лет 15-16), жестоко дрались. Но выгрузился троллейбус вышло человек 15-ть в т.ч. мужиков человек 8-мь. И что - никто не захотел связываться.

[xebo]

А шобы не быть голословными надо ставить на пари.

заключать на полезные вещи, допустим для форума.

пойдет?

я бы для темы курса грн. точно ввел.

[Nonstop]

Увы да.

Мэра и ему подобных - врядли у них охрана. А то что у народа планка падает - факт. Где-то пол-года тому назад на Лесном массиве, на одной из остановок троллейбуса дрались две девченки (лет 15-16), жестоко дрались. Но выгрузился троллейбус вышло человек 15-ть в т.ч. мужиков человек 8-мь. И что - никто не захотел связываться.

 

Согласен. Планка упала. И будет падать ещё больше - как говорится будет копать в глубь...

Но по некоторым позициям будет наблюдаться эффект (забыл чьего имени) переход на товары/услуги более низкого качества с повышением цен на них...

[Maestro Kiev]

Согласен. Планка упала. И будет падать ещё больше - как говорится будет копать в глубь...

Но по некоторым позициям будет наблюдаться эффект (забыл чьего имени) переход на товары/услуги более низкого качества с повышением цен на них...

и увеличение дефицита товаров импортного пр-ва и их стоимости.

кстати, сам почувствовал как потребитель - уже сейчас некоторые неширпотребовские позиции компьютерной техники не найти, чего ранее не наблюдалось.

к чему нас вели к тому и придем (пришли - вопрос времени) - сырьевой придаток

[AndyAntonov]

Глоба: К 2014 году Украина распадется на три части, две из них войдут в состав России

 

ЕМНИМС, НИ ОДИН прогноз этого предсказамуса не сбылся.

[рыбак]

Если из двух зол то да.

С битами еще могут быть варианты, по типу у кого длинее, а в случае закона будет без вариантов

Україна повертається в 90-ті роки?

www.pravda.com.ua/news/2009/10/5/102719.htm

похоже , что " братва " и не мечтала о таком президенте.

А криков то сколько было, мол- не дай Бог что бы зек ко власти не добрался.

После матча шахтера показывали , как Ахметов с Луценком в обнимку ходили...

[Astra]

хочу посчитать вероятность дефолта Украины: кто то может сказать капитализацию всех банков Украины и ВВП Украины?

[Ревизор]

НБУ: Выплаты внешнего долга Украины в 2010 году составят 20,3 млрд долл.

korrespondent.net/business/economics/988046

 

И это только отдать, а надо еще и кушать покупать и тот же газик греться.

Чем отдавать будем?

[Ревизор]

Только что ехал на работу и по радио услышал очередной ролик Юли на тему ВОНА. (может был и раньше, но я не слышал).

Так оказывается ВОНА - ЦЕ УКРАїНА, вона працює - це україна працює.

 

Вообщем, новая интерпретация фразы:

ГОСУДАРСТВО - ЭТО Я. (с) Людовик XIV

 

Предлагаю Юле бесплатно новый вариант:

ВОНА ПРАЦЮЄ - УКРАЇНА СТОГНЕ.

[Прохожий]

Только что ехал на работу и по радио услышал очередной ролик Юли на тему ВОНА. (может был и раньше, но я не слышал).

Так оказывается ВОНА - ЦЕ УКРАїНА, вона працює - це україна працює.

 

Вообщем, новая интерпретация фразы:

ГОСУДАРСТВО - ЭТО Я. (с) Людовик XIV

 

Предлагаю Юле бесплатно новый вариант:

ВОНА ПРАЦЮЄ - УКРАЇНА СТОГНЕ.

На заре создания ЙУлей "Бацькивщины" её креативщик обещал большие деньги за слоган, который бы хорошо запоминался, и при этом бы ассоциировался именно с ЙУлиной партией... Я предложил: "Ще не вмерла, та вже скоро!". Показали ЙУле и ей почему-то не понравилось. Денег, естественно, она не заплатила. Вот только я всё больше и больше склоняюсь к тому, что слоган был верный...

 

ЗЫ. Попался на глаза очередной шедевр мудрости её креативщиков про очередной загон "газовой мафии". Вот только не понятно о какой мафии речь, если она свою мафию на газ поставила...

А Одесский припортовый... Без смеха комментарии слушать не получается... Правительство КРИТИКУЕТ своё решение о продаже и при этом пытается на этом сколотить политический капитал. Неужели они держат ВСЕХ граждан за идиотов?

[banker]

Неужели они держат ВСЕХ граждан за идиотов?

 

именно так и есть...

з.ы. был на тренинге психологическом, так вот интересные вещи сказали: 85% людей живут в контуре стереотипов/шаблонов - только так и никак иначе, за флажки не выходить, по газонам не ходить и прочее; 12% - контур возможностей - а может попробовать, может получится; 3% - беспредельщики - пофиг все, Я САМ себе устанавливаю правила...как правило все лидеры сидят в 3%...

[sadrow]

Всемирный банк: Количество бедных в Восточной Европе и Центральной Азии в этом году достигнет 160 млн человек.

 

РБК-Украина, 06.10.2009, Киев 10:21

 

По оценкам Всемирного банка, в 2009 г. кризис больнее всего ударит по населению Восточной Европы и Центральной Азии — в этих регионах количество бедных (чьи ежедневные траты не превышают 5 долл.) достигнет 160 млн человек, сообщает РБК daily. Число беднейших (живущих менее, чем на 2,5 долл. в день) возрастет с 34 млн до 39 млн человек. В 2010 г. армия бедняков сократится до 150 млн человек. "Рост бедности не минует ни одну страну", — заявил вице-президент ВБ по Восточной Европе и Центральной Азии Филипп Леруа.

 

В России за официальной чертой бедности останется в этом году более 15% населения. Армия бедняков достигнет 24,6 млн человек, увеличившись на 7,45 млн человек. Она пополнится во многом за счет российского среднего класса, который может сократиться на 6,2 млн человек, или на 10%.

 

Всемирный банк рекомендует включить жизненно необходимые лекарства в программу госгарантий бесплатной амбулаторной медпомощи — это снизит вероятность госпитализации и повысит производительность труда. Стоимость этой меры при условии использования дженериков Всемирный банк оценивает в 0,33% ВВП в год.

 

.............

[Nonstop]

именно так и есть...

з.ы. был на тренинге психологическом, так вот интересные вещи сказали: 85% людей живут в контуре стереотипов/шаблонов - только так и никак иначе, за флажки не выходить, по газонам не ходить и прочее; 12% - контур возможностей - а может попробовать, может получится; 3% - беспредельщики - пофиг все, Я САМ себе устанавливаю правила...как правило все лидеры сидят в 3%...

 

И самое главное - почти все эти 3% знают: их 3%, а тех других 85%+12%...