Перспективы экономики и самой Украины

[IgS]

Какой приблизительно % ей верит?

 

Узнаем в январе 2010г 8-)

[Cледопыт]

Ну проголосовавшие , верящие и итоги выборов ----это не синонимы.

[IgS]

Ну проголосовавшие , верящие и итоги выборов ----это не синонимы.

 

Верю, не верю... Какая разница? Огранизму (стране, ее народу) по барабану, сколько процентов (30, 40 или все 60 проголосовали). Важно, что количество тех, кто "повелся" на ЮВТ 17 января 2010г будет достаточное, чтобы страна на долгие годы получила краснуху.

 

Вы будете смеятся, но вот за 2,5 года жизни за городом я убедился в том, что классическая демократия со всеобщим избирательным правом -- тупик. Если интересно, могу обосновать.

[Cледопыт]

Не надо обосновывать. Это и школьники знают.

Итоги выборов не всегда и не только зависят от проголосовавших. Ведьма ЮВТ----весьма небедная особа за столько то лет...

Чтобы ей был отпор без денег (в разумных мерах конечно) , нужны автономные живучие кадры...

[IgS]

Не надо обосновывать. Это и школьники знают.

Итоги выборов не всегда и не только зависят от проголосовавших.

 

Дело не в подсчете голосов. Порочен сам принцип демократии со всеобщим избирательным правом.

[Cледопыт]

Школьники давно задают вопросы , почему демократия это выбор , но нет выбора проголосовать спозаранку до работы или своего занятия... Сургутские вахтовики зимой ждали до полвосьмого , когда дадут проголосовать , упрашивали , толковали , зря прождали и уехали на работу. Хотя члены избирательной комиссии были уже в 7 утра...

Порочен срок избрания. Максимально должно быть три года.

[IgS]

Школьники давно задают вопросы , почему демократия это выбор , но нет выбора проголосовать спозаранку до работы или своего занятия... Сургутские вахтовики зимой ждали до полвосьмого , когда дадут проголосовать , упрашивали , толковали , зря прождали и уехали на работу. Хотя члены избирательной комиссии были уже в 7 утра...

Порочен срок избрания. Максимально должно быть три года.

 

 

Это Вы меня типа раскрутили, шоб я запостил, чё думаю? :D

 

Ладно. Всё, о чем Вы говорите, это частности, которые лечатся -- досрочное голосование, изменение сроков и проч.

 

Порочность принципа заключается в том, что должен быть ценз -- кому доверено голосовать. Например, во многих странах лишь в середине ХХ века избирательное право распространили на женщин.

 

Отсутствие у женщин права избирать и быть избранными -- дискриминация? Да, дискриминация.

 

А вот право голосовать заключенным в колониях -- это как?

 

А право голосовать лицам, находящимся на иждивении государства -- это как?

 

Вот у нас иждивенцев больше, чем налогоплательщиков. Что нужно иждивенцам? Правильно -- повышение пенсий и бюджетных зарплат любой ценой. Их не интересует, где государство возьмет деньги. У них один довод -- я свое отработал, а теперь плати.

 

Вот они и голосуют. А мы ужасаемся -- как выдержать такую неэффективную фискальную систему, коррупцию и проч. прелести нашей жизни.

 

ИМХО -- право голоса должно быть только у налогоплательщиков (исключая госслужащих), содержащих бюджет страны своими взносами в этот бюджет. Только они имеют право определять политику государства.

[vis]

Кому нужен премьер/президент который не контролирует ситуацию ? Не может справиться .

 

Самое интересное,что это с вероятностью 99% продлится и после президентских выборов.Если Юля будет президентом ,а В.ф.Я.-премьером,или наоборот-опять конфликт интересов.

[alyak]

Самое интересное,что это с вероятностью 99% продлится и после президентских выборов.Если Юля будет президентом и ВфЯ-премьером,или наоборот-опять конфликт интересов.

 

и даже если ВФя будет президентом , то еще полгода - год пока он разгонет раду , в которой лучше всего могут блокировать трибуну ... так что ожидать в ближайшие год -два чего-то лучшего не стоит , а за это время резервы прохудеют до дырки из бублика .

[Cледопыт]

Потому что резервы не наполнили за счет рациональной системы сельского хозяйства.

[alyak]

Потому что резервы не наполнили за счет рациональной системы сельского хозяйства.

 

правильно ! ( ерничаю ) На какую сумму можно наполнить резервы благодаря рациональной системе сельского хозяйства ? Подсказываю за год не хватило 22 млрд . максимальные оценки с/х в 4 млрд .

 

Не нужно думать логикой индейцев - 1,2,3, много ...

 

не спасает нас с/х , все это бабьи сказки .

[samarind]

Порочность принципа заключается в том, что должен быть ценз -- кому доверено голосовать.

Полностью поддерживаю.

Наиболее справедливая система голосования была описана у Хайнлайна в "Звездной пехоте". Помните - право быть избранными и право выбирать имеют лишь те, кто отработал на государство определенное время. Причем именно там куда пошлют. Таким образом исключается влияние всякой биомассы, которая обеспокоена лишь своим желудком. Пока политика будет определяться плебсом, желающим "Хлеба и зрелищ" говорить о каком-то возрождении государства не приходится. Но это скорее так пустые мечты ...

[Cледопыт]

правильно ! ( ерничаю ) На какую сумму можно наполнить резервы благодаря рациональной системе сельского хозяйства ? Подсказываю за год не хватило 22 млрд . максимальные оценки с/х в 4 млрд .

 

Не нужно думать логикой индейцев - 1,2,3, много ...

 

не спасает нас с/х , все это бабьи сказки .

Правильно , не спасает нас НЕразумная сельская система...

[alyak]

Правильно , не спасает нас НЕразумная сельская система...

 

Еще раз - В ЦИФРАХ ! Индейцы живут в резервациях сша .

[Cледопыт]

Ну и пусть живут.

Счастливые люди.

Если я назову цифры , то вы не будете экспертом. Мне бы этого не хотелось. Оставайтесь настоящим экспертом. Люди в вас верят. Отбросьте излишнюю самодовольность и самоуверенность , если в силах.

[Mendeleev]

ИМХО -- право голоса должно быть только у налогоплательщиков (исключая госслужащих), содержащих бюджет страны своими взносами в этот бюджет. Только они имеют право определять политику государства.

Хорошо, допустим, ввели такое ограничение. Отгадайте с одного раза, что сделала бы ЮВТ? Правильно, значительно сократила бы налоги. Вроде бы неплохо, бизнесу легче, но наша экономика слишком слаба, чтобы позволить себе такую роскошь, на подъём уйдут годы. Как всё это время бороться с коррупцией и заставить честно работать за 500 гривен милиционера, прокурора, врача, преподавателя вуза… ?

 

В любом случае, постоянно «выжимать соки» из экономики ради наполнения бюджета невозможно, нет экономики, нет бюджета. Задача ЮВТ лишь продержаться и отсрочить гибель. Можно сказать, что бюджетники сами себе роют яму.

 

Поэтому ценз нужно вводить, прежде всего, по способности избирателя мыслить и принимать адекватные решения, но осуществить это на практике чрезвычайно сложно.

[Cледопыт]

Как всё это время бороться с коррупцией

Никак не бороться , потому что борьба----дело вязкое. Борьба----это не тот метод.

[alyak]

Ну и пусть живут.

Счастливые люди.

Если я назову цифры , то вы не будете экспертом. Мне бы этого не хотелось. Оставайтесь настоящим экспертом. Люди в вас верят. Отбросьте излишнюю самодовольность и самоуверенность , если в силах.

 

я уже назвал оценку экспертов , и я думаю что она не будет сильно отличаться. Я уже говорил - НИКТО НАС НЕ ЖДЕТ , тем более с закидонами - будем , а может быть не будем ... а с/х - это деградация , даже в промышленных масштабах . Космос , авиация , электроника , автомобилестроение , машиностроение - это ЕДИНСТВЕННЫЙ путь к процветанию . В этих товарах содержиться высокая добавочная стоимость труда . Это дорого , мы пока этого не понимаем , японцы в свое время въехали , потом тайвань , потом китай ...

 

 

а по секрету скажу - будующее за выращиванием андатры и производства андатровых шапок . Украина имеет реальные шансы стать лидером в этой области . И благодаря этому закрыть все свои проблемы . У украины уникальные шансы использовать свои ресурсы в этом направлении . В цифрах не скажу , но это очень много ..

[Cледопыт]

Ну вы же не хотите есть импортное.

Экспертов много ,и противоречат друг другу.

Деградация будет , если наплевать на с/х.

Космос .авиацию б вы так быстро не подымете.

Подымется быстро с/х и в авиации , флоте и прочем маленький шаг тоько буде стартовый при большом уделении внимания...

Мне становится грустно с вами разговаривать. Думал , вы настоящий эксперт с Кругозором...

[alyak]

Ну вы же не хотите есть импортное.

Экспертов много ,и противоречат друг другу.

Деградация будет , если наплевать на с/х.

Космос .авиацию б вы так быстро не подымете.

Подымется быстро с/х и в авиации , флоте и прочем маленький шаг тоько буде стартовый при большом уделении внимания...

Мне становится грустно с вами разговаривать. Думал , вы настоящий эксперт с Кругозором...

 

я не настоящий эксперт . Я эксперт по андатровым шапкам . я никому не навязываюсь .

 

вы хотите поднять быстро с/х ? Вы настолько далеки от этого что грустно с вами дискутировать .

 

Экономику можно или сдать с потрохами и тогда это будет быстро но не наше , или это будет медленно . И перепрыгивать через голову никто не даст . Я уже объяснил необходимые условия для развития с/х и других тем .

 

Еще раз если вы считаете что я "эксперт" - то приймите мое мнение на веру , что ваше мнение ошибочно .

[teonit]

...Как всё это время бороться с коррупцией и заставить честно работать за 500 гривен милиционера, прокурора, врача, преподавателя вуза… ?

 

И сколько нужно зарплаты ГАИшнику, чтобы он не брал взятки? А чтобы не вымогал взятки?

А сколько нужно з/п ППС-нику, чтобы он не докапывался к подвыпившим прохожим?

Сколько нужно хирургу, чтобы не выставлял счет за операцию? (бывает и такое)

 

Думаю, в цифрах ответа на эти вопросы нет, и не только у Вас

 

Коррупцию тупым повышением з/п не побороть - тут нужны комплексные меры, которые многим нафик не нужны

[vis]

Деградация будет , если наплевать на с/х.

Космос .авиацию б вы так быстро не подымете.

Без сельского хозяйства плохо,не спрю...,но

-в 1901 году Аргентина и Америка были в одной весовой категории.Аргентина взла курс на сельское хозяйство,а Америка-на индустриализацию.Результат-на лицо.

-до 1970 года Китай брал курс то на рис,то на воробьев,то еще на какую-нибудь утопическую модернизацию сельского хозяйства.В 1970-взяли курс на индустриализацию.(причем жопа у них была похлеще,чем у нас сейас,в плане промышленности)За каких-то 30-40лет результат тоже налицо.

Это я к тому,что без развития химии,машиностроения,новых технологий,селекционерства и т.д. невозможно успешно развивать сельское хозяйство.Это утопический путь Китая до 1970 года,развивать с сохой и палицей в руках.

Но первостепенное-это создание государством прозрачных,мотивационных экономических условий для агропредприятий(вспомните НЕП).Без этого говорить о развитии любой отрасли безсмысленно.

[Mendeleev]

Коррупцию тупым повышением з/п не побороть - тут нужны комплексные меры, которые многим нафик не нужны

Конечно, нужны комплексные меры, но нельзя же платить людям нищенскую зарплату, даже если ни кому воровать совесть не позволит, кто в трезвом уме пойдёт работать врачом или учителем за 500 гривен, если в промышленности зарплаты будут в 3-6 раз выше. Согласны?

[samarind]

Нужно стратегическое мышление, а не сиюсекундный популизм. То чего никогда (за некоторыми исключениями по типу Богдана Хмельницкого и т.п.) у руководителей Украины не было. Поэтому и история такая ...

[Pilot_L29]

Ну вы же не хотите есть импортное.

Экспертов много ,и противоречат друг другу.

Деградация будет , если наплевать на с/х.

Космос .авиацию б вы так быстро не подымете.

Подымется быстро с/х и в авиации , флоте и прочем маленький шаг тоько буде стартовый при большом уделении внимания...

Мне становится грустно с вами разговаривать. Думал , вы настоящий эксперт с Кругозором...

 

Есть три способа разориться обанкротиться:

1.Быстрый это поиграть в казино

2.Приятный это потратить на женщин

3.Надежный это сельское хозяйство

 

з.ы.В СХ что бы за год получить гривну, нужно потратить 90-95копеек!

Мы не сможем конкурировать с Европой где всё СХ-производство дотируется гос-вом