Подрозетники: штукатуры или электрики? (вырезано из Мастерок. Негатив по его бригаде)

[Korni]

Якщо поглянути на це під кутом з якого починалась ця тема то очевидно що замовник не був в курсі взагалі. Складається враження що підрядник на етапі до розрахунку "красивий", а після розрахунку - "розумний"

Создаётся впечатление, что некоторые заказчики (сиречь "Генподрядчики/Прорабы" - в частном строительстве) не понимают одну из своих прямых обязанностей - принять этапы работ. По качеству и количеству.

И передать следующему подрядчику, полностью подготовленный к монтажу участок для работ.

 

Я с этим часто сталкиваюсь " .... да шо там выносить - всего лишь полтонны арматуры. Я доплачу!.... 100 гривен."

 

Добавлено через 1 минуту

Спробуємо ще раз. Це хто писав?

Я там не говорил, что заказчик скуп. Это Вы сам придумал.

[Олег747]

Burulka33,Вы не согласны, что выставить по плоскости предмет не имея ещё этой плоскости, не возможно? Тогда вам дорога туда же, куда и "андрюхе"...Вы строители или сумасшедшие?

Не имея плоскости по ней выставить предмет не возможно. Всё.

[Korni]

Не имея плоскости по ней выставить предмет не возможно. Всё.

Сантехники - маги невозможного.

[gospel]

Как можно выставить по уровню будущей стены не зная этого уровня? Хватит меня уже смешить...

 

5мм от кирпича или газоблока.

 

Добавлено через 51 секунду

Андрюха, че ты троллям жрать даёшь? Он пытался в моей теме подкрепится - да ничего не вышло.:D

 

Да пусть порезвится, не жалко

[Шарманщик]

Тогда вам дорога туда же, куда и "андрюхе"...Вы строители или сумасшедшие?

Ну мы-то точно строители, сантехники, электрики и точно знаем друг-друга и не пару дней... и при всех своих недостатках и косяках - мы точно знаем кто и что может....а вот о Вас, мил-человек, пока что акромя нескольких мутных тем и одной боль-мень понятной - "гипсокартонной" никакой определённости... так что воздержитесь даже от попыток хамить, а то как Тимоху Бесшумного занесут общим голосование в ............ - вот оттель выбраться сложно будет...

[sanykrimea]

Это вы немцам расскажите, которые все это придумали

Почему немцам? И у нас профессиональный электромонтаж устанавливает коробки до штукатурки:

 

[spoiler=Типовые технологические карты (ТТК). Электромонтаж]

ТИПОВАЯ ТЕХНОЛОГИЧЕСКАЯ КАРТА (ТТК)

МОНТАЖ ГРУППОВОЙ СЕТИ В КИРПИЧНЫХ ДОМАХ

 

...

3. ТРЕБОВАНИЯ К КАЧЕСТВУ ВЫПОЛНЕНИЯ РАБОТ

...

7. Электромонтажные работы выполняют в две стадии:

 

- на первой стадии производят установку закладных деталей и конструкций для крепления оборудования, подготовку участков трасс для прокладки линий электропроводки. Одновременно, за пределами монтажной зоны, проверяют качество материалов и изделий, проводят укрупнительную сборку отдельных узлов. При монтаже скрытых электропроводок в состав работ первой стадии входят прокладка кабелей (трубопроводов), установка распаечных коробок, прозвонка жил кабелей и соединение их в коробах. Выполнение работ первой стадии должно обеспечить возможность производства отделочных строительных работ;

 

- на второй стадии (после окончания отделочных работ), выполняют установку аппаратов, светильников. При монтаже открытых проводок - открытую прокладку кабелей по подготовленным трассам;

 

 

ТИПОВАЯ ТЕХНОЛОГИЧЕСКАЯ КАРТА (ТТК)

МОНТАЖ ОСВЕТИТЕЛЬНОЙ ЭЛЕКТРОУСТАНОВКИ ПРИ СКРЫТОЙ ПРОВОДКЕ

 

...

II. Организация и технология строительного процесса

...

2. Электромонтажные работы выполняют в три стадии:

 

а) до производства штукатурных работ;

 

б) после производства штукатурных работ;

 

в) после производства малярных работ.

 

3. До штукатурных работ монтируют плоские провода. Монтажные работы выполняют в следующей последовательности:

 

а) размечают и пробивают отверстия и гнезда, сверлят проходы, фрезеруют борозды и устанавливают крепежные детали и конструкции;

 

б) замеряют длины участков, на которых будут прокладываться отрезки проводов, между групповым щитком и ответвительной коробкой, между смежными ответвительными коробками, между ответвительными коробками и светильниками, штепсельными розетками и выключателями;

 

в) правят провода;

 

г) надрезают провода согласно замерам длин участков трассы (с запасом 50-75 мм), затем отрезают и разделывают;

 

д) прокладывают провода по намеченной трассе с установкой ответвительных коробок, а также коробок штепсельных розеток и выключателей.

 

...

6. Ответвительные коробки, коробки выключателей и штепсельных розеток устанавливают заподлицо с поверхностью штукатурки, производя выверку по меткам. В каждой коробке оставляют запас провода не менее 50 мм, укладывая изолированные жилы внутри коробки вдоль стенки в один-два круга

 

7. После выполнения штукатурных работ проверяют, не оборваны ли жилы проводов, и отмечают при этом нулевую жилу.

 

8. После малярных работ устанавливают квартирные групповые щитки, светильники, выключатели и штепсельные розетки

 

...

 

[Дощ]

Создаётся впечатление, что некоторые заказчики (сиречь "Генподрядчики/Прорабы" - в частном строительстве) не понимают одну из своих прямых обязанностей - принять этапы работ. По качеству и количеству.

И передать следующему подрядчику, полностью подготовленный к монтажу участок для работ.

 

Я с этим часто сталкиваюсь " .... да шо там выносить - всего лишь полтонны арматуры. Я доплачу!.... 100 гривен."

Я там не говорил, что заказчик скуп. Это Вы сам придумал.

Я придумав те що Ви написав.

Незрозуміло що сантехнік робить у цій темі. За Шарманщика мазу тягне чи флуд розводить? Якщо що я виступаю від сторони замовника, сам таким був

Що Вас не влаштовує у виносі арматури за 100грн? Мало платять чи сам факт? Так скажіть про це замовнику, або відмовтесь від роботи - нема проблем. Замовник такий як він є, не подобається - шукайте іншого

[Евгений Юрьевич Киселёв]

Сантехники - маги невозможного.

 

Согласен! 150 % Инногда такое городить приходится. Даже после всех отделочников, у некоторых даже плоскости бывают в "трех изверениях". Оставляешь установленный и обвязанный радиатор, объясняешь отделочникам их задачу, что мол труби приморозить раствором высохнет снимите аккуратно, они гривой машут и говорят да кого ты учишь мальчик!!! А по итогу приходишь и радиатор подсоединить не можешь, вентиля не сходятся почему то, начинаешь раздалбывать стену с финишной отделкой, а бывает и кафель рихтовать!!! Или $#^#@$% котёл зашьют на половину гипсом, $#%@$%бы, хотя все двигалось и игралось, а они решили и зашили, никого не ставя в известность как дети малые!!!!!! У радиаторов есть крепления которыми можно минимум см 2-3 отиграть на +/- (как для стальных), на аллюмине и ещё больше меньше. Даже говришь здесь усиливайте, будет котел, батарея когда ложат гипсокартон, опять гривой машут, и не усиливают, крепления снимают, стену заштукатурят, даже не вставят саморез на старые отверстия. Вообщем ппц!!!

[Дощ]

Вообщем ппц!!!

Ви щось хотіли сказати про підрозетники?

 

Добавлено через 2 минуты

sanykrimea, тут потрібно щоб в техкартах було вказано в мм допуски, а то народ вважає що підрозетники 2,5 см вглиб і назовні - це нормально

[Евгений Юрьевич Киселёв]

В "зарубежных странах" сей вопрос решен еще при... не будем говорить при ком. На подрозетник одевается крышечка с хвостиком. штукатурьте скока влезет. Потянули за хвостик, оконце и открылось . девственно чистое.

вот такие немцы .................... ..................... ... ......... а вот такие -крышечки

(ссылка на изображение устарела) (ссылка на изображение устарела) (ссылка на изображение устарела) (ссылка на изображение устарела)

 

 

А теперь "подрозетники: штукатуры или электрики?" - вот так работают немцы Так что на будущее оговаривайте сразу кто что и как делает.

[Korni]

Незрозуміло що сантехнік робить у цій темі. За Шарманщика мазу тягне чи флуд розводить? Якщо що я виступаю від сторони замовника, сам таким був

Не забудьте про гитлера в следующий раз.

Я выступал заказчиком, когда вы ещё в институте учились.

Замовник такий як він є, не подобається - шукайте іншого

Будем не только искать, но и просвещать.

Що Вас не влаштовує у виносі арматури за 100грн? Мало платять чи сам факт? Так скажіть про це замовнику, або відмовтесь від роботи - нема проблем. Замовник такий як він є, не подобається - шукайте іншого

 

"Страна такая, как есть - обоссаная, обосранная. Не нравится - ищем другую."

[sanykrimea]

sanykrimea, тут потрібно щоб в техкартах було вказано в мм допуски, а то народ вважає що підрозетники 2,5 см вглиб і назовні - це нормально

Добавил в #106

[Дощ]

вот так работают немцы

Нам так не жить

До речі, на 3,37хв видно що в підрозетники вставлені пінопластові заглушки з ППС низької щільності. Варіант до речі, не гірше кришичок. І по ціні очевидно що дешевші

[Korni]

Так что на будущее оговаривайте сразу кто что и как делает.

А кто именно должен "оговаривать"?

Электрик-штукатур-сантехник-плиточник между собой могут не встречаться вообще.

[gospel]

Почему немцам? И у нас профессиональный электромонтаж устанавливает коробки до штукатурки:

 

[spoiler=Типовые технологические карты (ТТК). Электромонтаж]

ТИПОВАЯ ТЕХНОЛОГИЧЕСКАЯ КАРТА (ТТК)

МОНТАЖ ГРУППОВОЙ СЕТИ В КИРПИЧНЫХ ДОМАХ

 

...

3. ТРЕБОВАНИЯ К КАЧЕСТВУ ВЫПОЛНЕНИЯ РАБОТ

...

7. Электромонтажные работы выполняют в две стадии:

 

- на первой стадии производят установку закладных деталей и конструкций для крепления оборудования, подготовку участков трасс для прокладки линий электропроводки. Одновременно, за пределами монтажной зоны, проверяют качество материалов и изделий, проводят укрупнительную сборку отдельных узлов. При монтаже скрытых электропроводок в состав работ первой стадии входят прокладка кабелей (трубопроводов), установка распаечных коробок, прозвонка жил кабелей и соединение их в коробах. Выполнение работ первой стадии должно обеспечить возможность производства отделочных строительных работ;

 

- на второй стадии (после окончания отделочных работ), выполняют установку аппаратов, светильников. При монтаже открытых проводок - открытую прокладку кабелей по подготовленным трассам;

 

 

ТИПОВАЯ ТЕХНОЛОГИЧЕСКАЯ КАРТА (ТТК)

МОНТАЖ ОСВЕТИТЕЛЬНОЙ ЭЛЕКТРОУСТАНОВКИ ПРИ СКРЫТОЙ ПРОВОДКЕ

 

...

II. Организация и технология строительного процесса

...

2. Электромонтажные работы выполняют в три стадии:

 

а) до производства штукатурных работ;

 

б) после производства штукатурных работ;

 

в) после производства малярных работ.

 

3. До штукатурных работ монтируют плоские провода. Монтажные работы выполняют в следующей последовательности:

 

а) размечают и пробивают отверстия и гнезда, сверлят проходы, фрезеруют борозды и устанавливают крепежные детали и конструкции;

 

б) замеряют длины участков, на которых будут прокладываться отрезки проводов, между групповым щитком и ответвительной коробкой, между смежными ответвительными коробками, между ответвительными коробками и светильниками, штепсельными розетками и выключателями;

 

в) правят провода;

 

г) надрезают провода согласно замерам длин участков трассы (с запасом 50-75 мм), затем отрезают и разделывают;

 

д) прокладывают провода по намеченной трассе с установкой ответвительных коробок, а также коробок штепсельных розеток и выключателей.

 

...

6. Ответвительные коробки, коробки выключателей и штепсельных розеток устанавливают заподлицо с поверхностью штукатурки, производя выверку по меткам. В каждой коробке оставляют запас провода не менее 50 мм, укладывая изолированные жилы внутри коробки вдоль стенки в один-два круга

 

7. После выполнения штукатурных работ проверяют, не оборваны ли жилы проводов, и отмечают при этом нулевую жилу.

 

8. После малярных работ устанавливают квартирные групповые щитки, светильники, выключатели и штепсельные розетки

 

...

Спасибо. только хотел спросить про нормативную базу.

[Витэк]

вставлені пінопластові заглушки з ППС низької щільності. Варіант до речі, не гірше кришичок. І по ціні очевидно що дешевші

 

А мы так всегда делаем, когда штукатурим. В местах где будут коробки крепим пенопластовые круги. Коробки крепим уже после штукатурки, так намного проще.

[gospel]

Нам так не жить

 

Почему нет? Последние пять лет стараемся так и делать, хотя всякое бывает.

[Дощ]

"Страна такая, как есть - обоссаная, обосранная. Не нравится - ищем другую."

Кстати да, бажаю успіхів у пошуках

 

в местах где будут коробки крепим пенопластовые круги

Ще один варіант

[gospel]

Можно и после штукатурки конечно, проблем нет

 

[Дощ]

Можно и после штукатурки конечно, проблем нет

ужасть

[Korni]

Можно и после штукатурки конечно, проблем нет

Осталось добавить нижнюю часть фото

[Евгений Юрьевич Киселёв]

А кто именно должен "оговаривать"?

Электрик-штукатур-сантехник-плиточник между собой могут не встречаться вообще.

 

Заказчик ->> исполнитель или заказчик ->> прораб ->> исполнители

иначе будет дурдом. Кто то же по итогу с кого то спрашивает за выполненную работу? Или у нас все железнодорожники стрелки переводят друг на друга? Был за границей на стройках небоскребов на ближнем востоке, местами делают на тяп ляп, местами за такие мелочи спрашивают, что и не подумал бы, а вообще халатно относятся! У нас стройки реально по качественнее даже госбюджетные. Но всё это частные случаи.

Есть адекватный заказчик, но неадекватный исполнитель (бронепоезд - мы 20 лет строим кричат с паровоза, а кто сказал что вы 20 лет правильно это делали????). Есть неадекватный заказчик (на поезде не по той колее несёт) - адекватный исполнитель, опять разногласия. Редко бывает адекватный заказчик встречается с адекватным исполнителем, реальность жизни!

[gospel]

Заказчик ->> исполнитель или заказчик ->> прораб ->> исполнители

иначе будет дурдом. Кто то же по итогу с кого то спрашивает за выполненную работу? Или у нас все железнодорожники стрелки переводят друг на друга?

 

Все о чем вы говорите называется проектный менеджмент. Вопрос кто на стройке проект-менеджер? Кто координирует субподрядчиков?

[Евгений Юрьевич Киселёв]

Все о чем вы говорите называется проектный менеджмент. Вопрос кто на стройке проект-менеджер? Кто координирует субподрядчиков?

 

Получается никто не контролирует, а если ещё и тайм-менеджмент подвязать, то завал полнейший.

[gospel]

Получается никто не контролирует, а если ещё и тайм-менеджмент подвязать, то завал полнейший.

 

Заказчик на себя берет ответственность за координацию субподрядчиков и выполняет функции проект менеджера.

Так что связка электрик-штукатур-сантехник и все что происходит на стыке работ ответственность на заказчике, как и за весь результат (весь дом) в целом.

 

Есть правда метод все сильно облегчить жизнь заказчику...