Что правильнее: реконструкция или новострой по примечанию 6 приложения 3.1 ДБН?

[Жека и К]

Добрый день! Ситуация такая: узкий участок (14,5 м ширина) в городе и с двух сторон на меже соседские дома, вглубь участка ситуация не меняется. Есть старый дом после пожара, от которого осталась две кирпичные стены уголком, его площадь чуть меньше планируемой для нового. Из бумаг на участок: госакт с кадастровым номером, есть справка о том что газ обрезан при пожаре, из документов на дом нашлись только абонентские книжки и старая выкопировка из генплана, которая была нужна когда-то для оборудования газового отопления. Целевое назначение участка - для обслуживания дома.

Поскольку по пожарным нормам мы никак не укладываемся в необходимые отступы между домами, возникает вопрос как все же лучше оформляться? Изначально планировали поискать выходы на людей для оформления реструктуризации, но не хочется потом иметь проблемы с вводом дома в эксплуатацию и вообще хочется быть спокойным за свои документы. Недавно прочла здесь на форуме что люди реально обходят этот вопрос ссылаясь на приложение 3.1 ДБН "Примечание 6. Расстояния между зданиями I и II степеней огнестойкости допускается предусматривать менее 6 м при условии, если стена более высокого здания, расположенная против другого здания, является противопожарной." Естественно очень интересно как это реализуется фактически. Дом у нас планируется кирпичный, возможно утепление минватой и облицовка клинкером.

Еще очень интересно как будет выглядеть в нашем случае подключение коммуникаций т.к. старые договоры как бы и не расторгались насколько я знаю, а также как если что оформлять снос старого дома?

Буду очень благодарна за Ваш опыт. :roll:

[Miron VV]

Добрый день! Ситуация такая: узкий участок (14,5 м ширина) в городе и с двух сторон на меже соседские дома, вглубь участка ситуация не меняется. Есть старый дом после пожара, от которого осталась две кирпичные стены уголком, его площадь чуть меньше планируемой для нового. Из бумаг на участок: госакт с кадастровым номером, есть справка о том что газ обрезан при пожаре, из документов на дом нашлись только абонентские книжки и старая выкопировка из генплана, которая была нужна когда-то для оборудования газового отопления. Целевое назначение участка - для обслуживания дома.

Поскольку по пожарным нормам мы никак не укладываемся в необходимые отступы между домами, возникает вопрос как все же лучше оформляться? Изначально планировали поискать выходы на людей для оформления реструктуризации, но не хочется потом иметь проблемы с вводом дома в эксплуатацию и вообще хочется быть спокойным за свои документы. Недавно прочла здесь на форуме что люди реально обходят этот вопрос ссылаясь на приложение 3.1 ДБН "Примечание 6. Расстояния между зданиями I и II степеней огнестойкости допускается предусматривать менее 6 м при условии, если стена более высокого здания, расположенная против другого здания, является противопожарной." Естественно очень интересно как это реализуется фактически. Дом у нас планируется кирпичный, возможно утепление минватой и облицовка клинкером.

Еще очень интересно как будет выглядеть в нашем случае подключение коммуникаций т.к. старые договоры как бы и не расторгались насколько я знаю, а также как если что оформлять снос старого дома?

Буду очень благодарна за Ваш опыт. :roll:

 

если предусмотреть да еще понизить степень до 2-й

[Жека и К]

если предусмотреть [ATTACH]273767[/ATTACH] да еще понизить степень до 2-й

Простите, но я не очень поняла что изображено на картинках

Чувствую себя блондинкой...)) Читала сегодня про противопожарные стены, как будто бы обычная кирпичная стена укладывается в эти нормы. Правда не очень понятно как быть с окнами-дверями, да и по поводу высоты над кровлей тоже интересно. Не поняла главного - как это все-таки применяется у нас на практике, и применяется ли вообще.

Нашла вот теорию.

"Общие требования строительных норм к противопожарным стенам

 

1. Противопожарные стены должны выполняться из негорючих материалов (п. 3.2. СНиП 2.01.02-85*).

 

2. Противопожарные стены должны возвышаться над кровлей: не менее чем на 60 см, если хотя бы один из элементов чердачного или бесчердачного покрытия, за исключением кровли, выполнен из горючих материалов (рис. 7.8, в); не менее чем на 30 см, если элементы чердачного и бесчердачного покрытия, за исключением кровли, выполнены из трудногорючих материалов (рис. 7.8, б). Противопожарные стены могут не возвышаться над кровлей, если все элементы чердачного или бесчердачного покрытия, за исключением кровли, выполнены из негорючих материалов (5.1.18. ТКП Ограничение распространения пожара).

 

3. Противопожарные стены в зданиях с наружными стенами, выполненными из горючих и трудногорючих материалов, должны пересекать эти стены и выступать за наружную плоскость стены не менее чем на 30 см (рис. 7.9, а).

 

При устройстве наружных стен из негорючих материалов с ленточным остеклением противопожарные стены должны разделять остекление. При этом допускается, чтобы противопожарная стена не выступала за наружную плоскость стены (рис. 7.9, б) (п. 3.7. СНиП 2.01.02-85*).

 

4. Противопожарные стены должны опираться на фундаменты или фундаментные балки, возводиться на всю высоту здания, пересекать все конструкции и этажи.

 

Противопожарные стены допускается устанавливать непосредственно на конструкции каркаса здания или сооружения, выполненные из негорючих материалов. При этом предел огнестойкости каркаса с его заполнением и узлами креплений должен быть не менее требуемого предела огнестойкости соответствующего типа противопожарной стены (п. 3.5. СНиП 2.01.02-85*).

 

5. При разделении здания на пожарные отсеки противопожарной должна быть стена более высокого и более широкого отсека. Допускается в наружной части противопожарной стены размещать окна, двери и ворота с ненормируемыми пределами огнестойкости на расстоянии над кровлей примыкающего отсека не менее 8 м по вертикали и не менее 4 м от стен по горизонтали (п. 3.8. СНиП 2.01.02-85*).

 

6. В противопожарных стенах допускается устраивать вентиляционные и дымовые каналы так, чтобы в местах их размещения предел огнестойкости противопожарной стены с каждой стороны канала был не менее 2.5 ч (п. 3.9. СНиП 2.01.02.-85*).

 

7. При размещении противопожарных стен или противопожарных перегоро-док в местах примыкания одной части здания к другой под углом необходимо, чтобы расстояние по горизонтали между ближайшими гранями проемов, расположенных в наружных стенах, было не менее 4 м, а участки стен, карнизов и свесов крыш, примыкающие к противопожарной стене или перегородке под углом, на длине не менее 4 м были выполнены из негорючих материалов. При расстоянии между указанными проемами менее 4 м они должны заполняться противопожарными дверями или окнами 2-го типа (п. 3.11. СНиП 2.01.02 - 85*).

 

8. Противопожарные стены должны сохранять свои функции при одностороннем обрушении примыкающих к ним конструкций (п. 3.16. СНиП 2.01.02 - 85*).

 

9. В противопожарных преградах допускается предусматривать проемы при условии их заполнения местными противопожарными преградами. Общая площадь проемов в противопожарных преградах, за исключением ограждений лифтовых шахт, не должны превышать 25 % (п. 3.17. СНиП 2.01.02.-85*).

 

10. Противопожарные стены не допускается пересекать каналами, шахтами и трубопроводами для транспортировки горючих газо- и пылевоздушных смесей, горючих жидкостей, веществ и материалов (п. 3.19. СНиП 2.01.02-85*).

 

11. В местах пересечения противопожарных стен каналами, шахтами и трубопроводами (за исключением трубопроводов водоснабжения, канализации, парового и водяного отопления) для транспортировки сред, отличных от указанных в п. 3.19, следует предусматривать автоматические устройства, предотвращающие распространение продуктов горения по каналам, шахтам и трубопроводам при пожаре (п. 3.20. СНиП 2.01.02-85*)."

Но как это на практике??...

[Miron VV]

по украинским нормам (перевод практически то го же)

4.3 Протипожежними відсіками можуть бути частини будинку, які відокремлені від інших його частин:

а) протипожежною стіною 1-го типу по всій висоті та ширині (або довжині) будинку;

б) протипожежним перекриттям 1-го типу по всій довжині та ширині будинку;

в) протипожежними стінами та перекриттям 1, 2, 3 типів, а також протипожежними перегородками 1-го типу та перекриттям 3-го типу.

4.4. Протипожежні стіни 1-го типу, які на всю висоту та ширину (або довжину) будинку відокремлюють одну його частину від іншої, повинні:

а) забезпечувати непоширення пожежі в суміжні частини будинку в разі однобічного обвалення конструкцій, що прилягають до цих стін;

б) спиратися на фундаменти або на фундаментні балки, перетинати всі конструкції та поверхи будинку;

в) перевищувати покрівлю будинку не менше як: на 0,6 м, якщо хоча б один з елементів покриття, за винятком покрівлі, виконано з матеріалів груп горючості Г3 або Г4; на 0,3 м, якщо хоча б один з елементів покриття, за винятком покрівлі, виконано з матеріалів груп горючості Г1 або Г2.

 

 

Протипожежні стіни можуть не перевищувати покрівлю, якщо всі елементи покриття, за винятком покрівлі, виконано з негорючих матеріалів.

4.5. Протипожежні стіни допускається встановлювати безпосередньо на конструкції каркаса будинку, які виконані з негорючих матеріалів. При цьому межа вогнестійкості каркаса разом з його заповненням і вузлами кріплень має бути не меншою за нормовану межу вогнестійкості протипожежної стіни відповідного типу.

4.6. Протипожежні стіни всіх типів, що прилягають до зовнішніх стін будинків, мають:

а) при влаштуванні зовнішніх стін з матеріалів груп горючості Г2 – Г4 перетинати ці стіни та виступати за їхню зовнішню площину (з урахуванням облицювання) не менше як на 0,3 м;

б) при влаштуванні зовнішніх стін з негорючих матеріалів і зі стрічковим заскленням перетинати це засклення. При цьому допускається, щоб протипожежна стіна не виступала за площину зовнішньої стіни.

4.7. У разі поділу будинку на протипожежні відсіки за підпунктом а) пункту 4.3 протипожежною стіною повинна бути стіна вищої та/або ширшої частини будинку.

Допускається у зовнішній частині протипожежної стіни розміщувати вікна, двері, ворота з ненормованими межами вогнестійкості на відстані не менше як 8 м по вертикалі над покрівлею і не менше як 4 м по горизонталі від стін прилеглої частини будинку.

4.8. У протипожежних стінах будь-якого типу допускається влаштовувати вентиляційні та димові канали таким чином, щоб у місцях їх розташування межа вогнестійкості протипожежної стіни з кожного боку каналу була не менша за нормовану межу вогнестійкості протипожежної стіни, в якій він влаштовується.

4.9. У разі розташування протипожежних стін і протипожежних перегородок у місцях прилягання однієї частини будинку до іншої під кутом необхідно, щоб відстань по горизонталі між найближчими гранями прорізів, розташованих у зовнішніх стінах, була не менша за 4 м, а ділянки стін, карнизів і звисів даху, що прилягають до протипожежної стіни або перегородки під кутом, на відстані не менше як 4 м були виконані з негорючих матеріалів. При відстані між зазначеними прорізами меншій за 4 м вони повинні заповнюватися протипожежними дверима, воротами, вікнами 2-го типу.

4.10. Протипожежні перекриття всіх типів, що прилягають до зовнішніх стін будинку, мають:

а) перетинати зовнішні стіни, виконані з горючих матеріалів;

б) перетинати засклення, розташоване на рівні перекриття;

в) прилягати без проміжку до стін, виконаних із негорючих матеріалів.

4.11.Загальна площа прорізів у протипожежній перешкоді, за винятком огороджувальних конструкцій ліфтових шахт і ліфтових холів, не повинна перевищувати 25% її площі.

Примітка. Загальна площа прорізів визначається окремо для кожної протипожежної перешкоди в межах поверху.

 

Стена (от 0.38 м.) снизу до верху (на 0.6 м. выше кровли) со стороны уменьшаемого противопожарного разрыва (разрезает всю высоту дома)

[Жека и К]

Чем больше читаю тем больше понимаю что мимоходом выполнить все эти нормы и построить дом по красивому проекту нереально. Неужели так легко потом "решить" этот вопрос при принятии дома в эксплуатацию, если оформить начало строительства с как бы "противопожарной" стеной от близких соседей не трудно?

[talker]

Добрый день! Ситуация такая: узкий участок (14,5 м ширина) в городе и с двух сторон на меже соседские дома, вглубь участка ситуация не меняется. Есть старый дом после пожара, от которого осталась две кирпичные стены уголком, его площадь чуть меньше планируемой для нового. Из бумаг на участок: госакт с кадастровым номером, есть справка о том что газ обрезан при пожаре, из документов на дом нашлись только абонентские книжки и старая выкопировка из генплана, которая была нужна когда-то для оборудования газового отопления. Целевое назначение участка - для обслуживания дома.

Поскольку по пожарным нормам мы никак не укладываемся в необходимые отступы между домами, возникает вопрос как все же лучше оформляться? Изначально планировали поискать выходы на людей для оформления реструктуризации, но не хочется потом иметь проблемы с вводом дома в эксплуатацию и вообще хочется быть спокойным за свои документы. Недавно прочла здесь на форуме что люди реально обходят этот вопрос ссылаясь на приложение 3.1 ДБН "Примечание 6. Расстояния между зданиями I и II степеней огнестойкости допускается предусматривать менее 6 м при условии, если стена более высокого здания, расположенная против другого здания, является противопожарной." Естественно очень интересно как это реализуется фактически. Дом у нас планируется кирпичный, возможно утепление минватой и облицовка клинкером.

Еще очень интересно как будет выглядеть в нашем случае подключение коммуникаций т.к. старые договоры как бы и не расторгались насколько я знаю, а также как если что оформлять снос старого дома?

Буду очень благодарна за Ваш опыт. :roll:

 

я бы попробовал пойти по пути реконструкции. если планируете строить до 300 м2, оформляйте стройпаспорт в районной архитектуре. при этом можно в эс кизнике показать смещение в какуюто одну сторону и указать там противопожарную стену. а с другой стороны организовать разрыв и туда решить окна. есть еще вариант блокировки. это когда здания стеной к стене пристраиваются. но надо с соседями разговаривать и чтоб архитектура пропустила.

резюме - надо идти к районному архитектору. он в этом процессе главный

[Жека и К]

я бы попробовал пойти по пути реконструкции. если планируете строить до 300 м2, оформляйте стройпаспорт в районной архитектуре. при этом можно в эс кизнике показать смещение в какуюто одну сторону и указать там противопожарную стену. а с другой стороны организовать разрыв и туда решить окна. есть еще вариант блокировки. это когда здания стеной к стене пристраиваются. но надо с соседями разговаривать и чтоб архитектура пропустила.

резюме - надо идти к районному архитектору. он в этом процессе главный

Участок в центре города, боюсь что архитектор районный у нас разбалованный. Хочется сперва определить для себя стратегию. А сдвинуться в одну сторону никак - участок в ширину 14,5 м, слева-справа соседи по меже, старый дом был где-то 8 на 8 м, меньше не имеет смысла ставить. Проект, который нам очень нравится 9 на 9 и конечно же с окнами со всех сторон. Вот и думаем.

[talker]

Участок в центре города, боюсь что архитектор районный у нас разбалованный. Хочется сперва определить для себя стратегию. А сдвинуться в одну сторону никак - участок в ширину 14,5 м, слева-справа соседи по меже, старый дом был где-то 8 на 8 м, меньше не имеет смысла ставить. Проект, который нам очень нравится 9 на 9 и конечно же с окнами со всех сторон. Вот и думаем.

 

Теоретически, в проемы в противопожарных стенах можно установить заполнение в противопожарном исполнении. Но это дорого.

Можно об этом попробовать договориться в архитектуре, но не ставить. Но если вдруг ЧП, не дай бог, тогда может и не повезти.

Еще можно в проекте назвать помещения таким образом, чтобы они были технические, типа кладовка. Окно там не показывать. А в жизни заложить проем насухо, поставить перемычку, сдать дом в эксплуатацию. И, сделать проем.

Но это тоже вариант такой ...

Правильнее всего, мне кажется, идти по пути реконструкции. Брать за основу расположение старого дома, как-то его перепланировать и с этим все равно идти к архитектору района. В любом случае, либо стройпаспорт оформлять он будет, либо градостроительные условия готовить

[Miron VV]

можно воспользоваться во этим:Примечание 7. Максимальные противопожарные разрывы между жилыми домами и хозяйственными постройками в пределах одного приусадебного участка не нормируются. При проектировании и строи-тельстве новых индивидуальных усадебных домов и хозяйствен¬ных сооружений, а так же при полной их перестройке, в границах одной усадьбы (изменение места расположения, площади застройки, объема и этажности дома) в условиях сложившей¬ся застройки, расстояния между жилыми домами и хозяйствен-ными постройками на двух соседних участках необходимо принимать по таблице 1.

Частичная реконструкция жилых домов и хозяйственных сооружений на отдельных усадебных участках, которые построены по действующим ранее нормативам, допускается по согласова¬нию с местными ор-ганами архитектуры и градостроительства, государственного пожарного и санитарного надзора. В этом случае перестройка жилых домов, их хозяйственных строений и гаражей возможна при условии сохра-нения существующих расстояний между строениями.

[Жека и К]

можно воспользоваться во этим:Примечание 7. Максимальные противопожарные разрывы между жилыми домами и хозяйственными постройками в пределах одного приусадебного участка не нормируются. При проектировании и строи-тельстве новых индивидуальных усадебных домов и хозяйствен¬ных сооружений, а так же при полной их перестройке, в границах одной усадьбы (изменение места расположения, площади застройки, объема и этажности дома) в условиях сложившей¬ся застройки, расстояния между жилыми домами и хозяйствен-ными постройками на двух соседних участках необходимо принимать по таблице 1.

Частичная реконструкция жилых домов и хозяйственных сооружений на отдельных усадебных участках, которые построены по действующим ранее нормативам, допускается по согласова¬нию с местными ор-ганами архитектуры и градостроительства, государственного пожарного и санитарного надзора. В этом случае перестройка жилых домов, их хозяйственных строений и гаражей возможна при условии сохра-нения существующих расстояний между строениями.

Большое спасибо! Кажется это именно то что нужно - сама правило слышала, но так и не нашла где это написано.

[Miron VV]

Большое спасибо! Кажется это именно то что нужно - сама правило слышала, но так и не нашла где это написано.

 

да....если по этому положению следует объяснить, что в старом ДБН 79-92 да и при советском СНИПе была норма что п. 2.10.

Примечание 5. При будівництві одно- та двоповерхових житлових

будинків протипожежні відстані між житловими будинками та їх госпо-

дарськими будівлями в межах пари будинків не нормуються.

[Жека и К]

да....если по этому положению следует объяснить, что в старом ДБН 79-92 да и при советском СНИПе была норма что п. 2.10.

Примечание 5. При будівництві одно- та двоповерхових житлових

будинків протипожежні відстані між житловими будинками та їх госпо-

дарськими будівлями в межах пари будинків не нормуються.

Спасибо - старому дому уже больше века, его строили еще мои прапра.