2 вопроса по толщине теплоизоляции пола

[V1adimir]

Подскажите, пожалуйста, можно ли на черновую стяжку укладывать 5 см ЭППС вместо 10 положенных, если фундамент снаружи по периметру утеплен 5 см ЭППС? Планируется водяной ТП, фундамент ленточный, расстояние до земли порядка 50 см.

В одном из помещений (с/у) - всего 13 см от черновой стяжки до "0", вот и думаю: или срезать бетон, или пытаться "уместить" пирог ТП в эти 13 см.

И второй вопрос: какую минимальную высоту ЭППС можно уложить в с/у на 2-м этаже под водяной ТП? Перекрытие бетонное.

[Sтранник]

где-то давно на форуме этом формулу встречал . для расчёта ЭЭПС. у меня вышла толщина ЭППС 35 мм.у остальных 50 и более.причина-температуру грунта ВСЕ принимают за 0 градусов.а она не 0 а +12.градусник в глубоком подвале это убедительно доказывает. а решать - сколько делать - вам.

[PROFITEC]

Величина R для пола должна быть приближена к аналогичному показателю для стен, т. е. около 3 м2•К/Вт. Чтобы определить толщину (d) слоя теплоизоляции, нужно знать коэффициент теплопроводности утеплителя λ (d=R•λ).

 

Для ЭППС - этот показатель λ = 0,027–0,035 Вт/(м•К)

 

Для ЭППС толщиной 50 мм. R = 1,85 (при 0,027) и 1,43 (при 0,035)м2•К/Вт

 

Чтобы показатель приблизить к трём, требуемая толщина ЭППС должна составлять - от 80 мм. до 100 мм. в зависимости от коэффициента теплопроводности ЭППС.

[V1adimir]

в глубоком подвале это убедительно доказывает

Да, когда-то читал, что в глубоком подвале (метров 17, кажется), температура крулый год - постоянная. Сезонные колебания на такую глубину не доходят. Но у меня не подвал, а цоколь (фундамент) и засыпка, примерно, на 50 см над землей. Т.е. вокруг - мороз, ветер и т. д.

Для ЭППС толщиной 50 мм. R = 1,85 (при 0,027) и 1,43 (при 0,035)м2•К/Вт

У меня утепление по периметру цоколя - 50 мм ЭППС. Если учитывать это утепление (оно как-то влияет на R пола?), можно ли слой ЭППС на черновую стяжку делать меньше?

[Jetfigter2015]

Для ЭППС - этот показатель λ = 0,027–0,035 Вт/(м•К)

Немає еппс з теплопровідністю 0,027. Не розказуйте байок та не ведіться на рекламу виробників та менеджерів. Взагалі, якщо не впевнені, то не давайте таких порад, апелючи формулами з інтернету. Вибачайте за різкість.

У меня утепление по периметру цоколя - 50 мм ЭППС. Если учитывать это утепление (оно как-то влияет на R пола?)

Практично не впливає. Температура грунту від 1м і глибше приблизно 8 градусів.І що б Ви не робили, це менше, як Ви хочете мати в приміщеннях свого будинку. Щоб не розводити чергових суперечок подивіться на ціни ППУ та еппс. Еппс (хороше) все рівно коштує приблизно в два рази менше, ніж ППУ. Чому? Тому що його теплопровідність (ППУ) починається від 0,018. Тобто фактично це в два рази кращий матеріал по цій характеристиці. Тому й ціна відповідна. Еппс по суті це той самий пінопласт, з тими ж коефіцієнтами, тільки виготовлений по іншій технології. Товщина шару залежить тільки від Вашого рішення та можливостей: більше еппс - менші затрати на опалення. По простому -Ваша доля в Ваших руках. В даному Випадку мусите вирішувати самі. Удачі.

[PROFITEC]

Немає еппс з теплопровідністю 0,027. Не розказуйте байок та не ведіться на рекламу виробників та менеджерів. Взагалі, якщо не впевнені, то не давайте таких порад, апелючи формулами з інтернету. Вибачайте за різкість.

Не мелочитесь, в ДБН существует показатель ЭППС - 0,035 Вт/(м•К), а большинство производителей указывают в характеристиках своего материала 0,03 Вт/(м•К), так что не затевайте этот глупый спор и берегите нервы?!

 

Разница между показателем 0,027 и 0,035 на 1 см. ЭППС составляет 0,08 м2•К/Вт, что просто смешно)).

[V1adimir]

його теплопровідність (ППУ) починається від 0,018. Тобто фактично це в два рази кращий матеріал по цій характеристиці

А по несущей способности / прочности на сжатие? ЭППС для утепления пола можно взять, например, 250 кПа, но ППУ вряд ли и до 150 дотянет - поправьте, если не прав. А если материал сминается под весом бетонной стяжки, его теплоизоляционные характеристики, скорее всего, ухудшатся.

Если где-то есть в продаже теплоизоляционные плиты из жесткого ППУ, подходящего для ТП, - подскажите, где. Буду очень признателен.

[Jetfigter2015]

а большинство производителей указывают в характеристиках своего материала 0,03 Вт/(м•К),

Мілочитись не буду, але чи часто Ви зустрічали виробників, які б вказували гірші характеристики на свою продукцію, ніж є насправді? Але масово вказують щось краще, ніж є насправді. Те ж саме ппс по показникам щільності простий приклад цьому. І це враховуючи, що зараз багато "грамотних" клієнтів і переважують. А в який спосіб звичайний покупець має перевіряти коефіцієнт теплопровідності?

 

Разница между показателем 0,027 и 0,035 на 1 см.

Це дуже велика різниця при товщині 10см, думаю, що Ви згідні.

 

 

Если где-то есть в продаже теплоизоляционные плиты из жесткого ППУ, подходящего для ТП,

Це реально дорого, і не варто. Крім того підходящої щільності буде мати гірші показники по теплопровідності - приблизно на рівні еппс. Краще візьміть еппс наприклад австрійське - також дороге, але воно того варте. Можливо є ще якісь хороші виробники, але особисто мені воно найбільше подобається.

 

Добавлено через 8 минут

PROFITEK,

Заглянув в сусідню тему, і все стало на своє місце, як прочитав Ваше повідомлення "Если в Киеве, то у меня на Пеноборд адекватная цена." www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=98791 От Ви тут і розказуєте про коефіцієнт 0,027:lol::lol:

[wipe]

Для ЭППС - этот показатель λ = 0,027–0,035 Вт/(м•К)

 

Для ЭППС толщиной 50 мм. R = 1,85 (при 0,027) и 1,43 (при 0,035)м2•К/Вт

 

Чтобы показатель приблизить к трём, требуемая толщина ЭППС должна составлять - от 80 мм. до 100 мм. в зависимости от коэффициента теплопроводности ЭППС.

хороший расчет, но вот при утепленном цоколе 50 мм будет хватать, можете даже не спорить.

 

Добавлено через 3 минуты

подивіться на ціни ППУ та еппс. Еппс (хороше) все рівно коштує приблизно в два рази менше, ніж ППУ. Чому? Тому що його теплопровідність (ППУ) починається від 0,018. Тобто фактично це в два рази кращий матеріал по цій характеристиці.

соглашусь, ппу хороший утеплителью

 

Еппс по суті це той самий пінопласт, з тими ж коефіцієнтами, тільки виготовлений по іншій технології.

это вы уже диз-информируете людей, ЭППС гараздо теплее ППС.

 

Добавлено через 39 секунд

подивіться на ціни ППУ та еппс. Еппс (хороше) все рівно коштує приблизно в два рази менше, ніж ППУ. Чому? Тому що його теплопровідність (ППУ) починається від 0,018. Тобто фактично це в два рази кращий матеріал по цій характеристиці.

соглашусь, ппу хороший утеплителью

 

Еппс по суті це той самий пінопласт, з тими ж коефіцієнтами, тільки виготовлений по іншій технології.

это вы уже диз-информируете людей, ЭППС гараздо теплее ППС.

[Jetfigter2015]

это вы уже диз-информируете людей, ЭППС гараздо теплее ППС.

Шкода, але ні. ППС - пінополістирол. ЕППС - екструзійний пінополістирол. Ектрузія дає можливість пори робити закритими. І не більше.

[PROFITEC]

хороший расчет, но вот при утепленном цоколе 50 мм будет хватать, можете даже не спорить.

 

Какое отношение имеет наружное утепление цоколя к теплопотерям через пол, объясните))?!

[Сергей 31]

Подскажите, пожалуйста, можно ли на черновую стяжку укладывать 5 см ЭППС вместо 10 положенных,

А теплый пол будет?

[V1adimir]

А теплый пол будет?

Да, водяной. Но теплопотери хочется минимизировать.

К тому же, это северный угол.

Реально задумываюсь, не срезать ли несколько см. бетонной стяжки.

Правда, еще не знаю, насколько затратна / проблематична фрезеровка бетона.

 

Добавлено через 1 час 29 минут

Какое отношение имеет наружное утепление цоколя к теплопотерям через пол, объясните))?

я рассуждаю так:

Если утепляют отмостку, то фундамент не промерзает, правильно?

Аналогично, если утепляют цоколь, то в "подполье" должно быть теплее, не так ли?

А если разница температур по обе стороны от утеплителя меньше, то и теплопотери должны быть меньше?

[Jetfigter2015]

Правда, еще не знаю, насколько затратна / проблематична фрезеровка бетона.

Дуже багато пилу. Якщо бетон якісний - ще й досить дорого та важко.

 

Аналогично, если утепляют цоколь, то в "подполье" должно быть теплее, не так ли?

Звичайно, Ви все вірно міркуєте. Просто внутрішня площа фундаменту порівняно з площею контактування підлоги з ґрунтом невелика. Тому це не має критичного значення.

[Сергей 31]

Да, водяной. Но теплопотери хочется минимизировать.

К тому же, это северный угол.

Не заморачивайтесь.

50 мм. утеплителя под трубу теплого пола хватит. На Ваши 100м2 площади потери щущая ерунда. Просто поднимите температуру пола на пол градуса.

И судя по Вашей ситуации выбора у Вас особо и нет.

 

Может Вас это немного успокоит: " тепло всегда стремиться вверх".

[V1adimir]

Спасибо! А со вторым вопросом не подскажете?

И второй вопрос: какую минимальную высоту ЭППС можно уложить в с/у на 2-м этаже под водяной ТП? Перекрытие бетонное.

[PROFITEC]

Реально задумываюсь, не срезать ли несколько см. бетонной стяжки.

Правда, еще не знаю, насколько затратна / проблематична фрезеровка бетона.

 

Изначально, спешно прочитал Ваш вопрос в первом сообщении, по поводу, ограниченной "толщины пирога" утепления под тёплый пол, в таком случае, затратная часть по срезанию бетона долго будет "окупаться" теплопотерями тёплого пола по отношению разницы толщины ЭППС. Так что, утепляйтесь на возможную толщину ЭППС без дополнительных затратных работ по срезанию бетона.

[Сергей 31]

Спасибо! А со вторым вопросом не подскажете?

2см...............

[Koskos]

у меня весь первый этаж 50 мм ЭППС Пеноплекс. Пирожок пола такой - 10 см черновой пол, эппс, 5 см чистовая стяжка и сверху финиш декоратив покрытие. Цоколя или подвала нет. Фундамент по периметру утеплен эппс+клинкер плитка.

 

Финишное покрытие: 50-50 деревяный паркет и плитка. Эту зиму полноценно зимовали. Так компьютер котла Будерус даже ни разу не включил теплые полы под плиткой - отопления радиаторов было достаточно)

 

Очевидно, что многое будет зависить от общего утепления стен дома, крыши и работы системы отопления в связке с погодозависимой автоматикой.

[wipe]

Шкода, але ні. ППС - пінополістирол. ЕППС - екструзійний пінополістирол. Ектрузія дає можливість пори робити закритими. І не більше.

да ну ? и плотность равная у ппс и эппс ?

 

Добавлено через 2 минуты

Какое отношение имеет наружное утепление цоколя к теплопотерям через пол, объясните))?!

если пол находится в точки 0 к цоколю, то как не крутите, а цоколь холодит подпол больше чем 5-8 градусов температура земли под домом.

[Jetfigter2015]

да ну ? и плотность равная у ппс и эппс ?

Так ми ж ніби про теплопровідність цих матеріалів, а не про щільність. Чи не так?