Наследство, которое никогда не получить ?

[colombina]

у моего отца есть 2 сестры и один брат. после смерти родителей им достался в центре приличного городка большой участок земли с домом. сначала умер отец, не оставив завещания. нo eщe осталась мать, которая вскоре слегла и по очереди (по 2 месяца) находилась у каждого из детей. когда она в очередной раз была у одной из дочерей, та подсунула ей документ, согласно которому мать якобы все переписывает на нее, и потом отдала по очереди на следующие 2 месяца мать одному из братьев. только спустя год случайно все узнали, в том числе и сама мать, что дом с землей переписан на одну из сестер.. она ,используя доверие и немощность матери, вызвала продажного юриста домой и подсунула матери документ ,типа разрешение на получене пенсии - бабуля не читая и подписала.... потом были суды, много, выступали родственники в защиту остальних детей, и слова матери передавали на суд( что она не знала, что именно подписывала) - но ничего изменить не удалось( вот такое продажное законодательство у нас)... но дом сестра продать не смогла , ибо не дают согласия остальные братья и сестра(у каждого из которых 1/10 наследства, благодаря части от отца), а требуют так переоформить документы, чтобы после продажи всем было гарантировано 1/4. Ho прошло много лет, а воз и ныне там - сестра обманщица заняла выжидательную позицию. Tеперь вопрос: если не станет нашего с братом отца(а мы обое заграницей живем), могут продажные юристы и тетка , учитывая наше постоянное отсутствие, так прикрутутить дело, что все продадут без нашего ведома?

[Тати]

Могут и не такое. Может вам сейчас расскажут, что юридически нет и все такое, но скажу вам из личного опыта моего супруга, пару лет назад, наследство 1/4 квартиры в Киеве, после смерти отца, его вторая супруга (чужой совершенно человек) вступает в наследство части квартиры родителей своего покойного супруга, в квартире живет брат покойного, прописан тоже только он. Повторюсь, вторая жена, не юридически, а как бы сказать чисто по человечески совершенно чужой человек, с семьей она не контактировала вообще. Вообщем нужно ей эту комнату в квартире продать, нужно согласие родственников, а именно - брата и сына от первого брака. Брат с ней не общается, сын (мой супруг) на момент сделки вообще был в отпуске в Крыму. О том, что часть квартиры хотят продать мы знали, что нужно наше согласие тоже, думали вернемся из отпуска будем думать что с этим всем делать, но когда вернулись, сделка уже состоялась, папин брат просто выкупил у этой женщины часть квартиры (в которой собственно родился, вырос и живет) и закрыл этот вопрос. Нам то как бы и все равно, квартира в семье, она по праву не наша, не чья нибудь, а дядина, так и должно было быть, но вот если по закону то как такое могло быть? Ты - наследник, бумаги у тебя на руках есть, а за пару недель все продано, и никто не уведомлял, писем не слал, подписей ты нигде не ставил...

[colombina]

Могут и не такое. Может вам сейчас расскажут, что юридически нет и все такое, но скажу вам из личного опыта моего супруга, пару лет назад, наследство 1/4 квартиры в Киеве, после смерти отца, его вторая супруга (чужой совершенно человек) вступает в наследство части квартиры родителей своего покойного супруга, в квартире живет брат покойного, прописан тоже только он. Повторюсь, вторая жена, не юридически, а как бы сказать чисто по человечески совершенно чужой человек, с семьей она не контактировала вообще. Вообщем нужно ей эту комнату в квартире продать, нужно согласие родственников, а именно - брата и сына от первого брака. Брат с ней не общается, сын (мой супруг) на момент сделки вообще был в отпуске в Крыму. О том, что часть квартиры хотят продать мы знали, что нужно наше согласие тоже, думали вернемся из отпуска будем думать что с этим всем делать, но когда вернулись, сделка уже состоялась, папин брат просто выкупил у этой женщины часть квартиры (в которой собственно родился, вырос и живет) и закрыл этот вопрос. Нам то как бы и все равно, квартира в семье, она по праву не наша, не чья нибудь, а дядина, так и должно было быть, но вот если по закону то как такое могло быть? Ты - наследник, бумаги у тебя на руках есть, а за пару недель все продано, и никто не уведомлял, писем не слал, подписей ты нигде не ставил...

 

 

да... вот именно о таком возможном повороте событии и мы думаем, учитывaя нечистоплотность и любовь к бабкам у наших продажных юристов

 

Добавлено через 2 минуты

может кто-то даст хитрый совет, как эти всe аферы можна предусмотреть и этому противостоять?

 

Добавлено через 4 минуты

наш отец сказал, что принципиально, после того, что его сестра сделала и пока она не исправит ошибку, добро на продажу не даст.... и нам не велел, если его не станет))) было бы неплохо, если бы зло было наказано.... и дело даже не в деньгах, а в принципе

[nop4a]

1. Прописать несовершеннолетних, но действует во времени.

2. Наложить арест по фиктивному договору займа или по договору ПС.

[Specu]

Это еще раз подтверждает, что вопросы наследства нужно решать ПРИ ЖИЗНИ. Просто дабы семья не переругалась на могиле. Млин, вот никогда не понимал этого колхоза - наследники должны быть определены родителями при жизни, это залог здоровой семьи (если продать и разделить поровну) и/или сохранности наследства.

 

По теме:

1. Поезд с 1/4 частью ушел, забудьте. Никто ничего переделывать/возвращать не будет. Насчет 1/10 - можно объединиться с "честными" наследниками, подать в суд на выделение каждой доли отдельно. Потом по настроению...

2. Главный вопрос - сколько денег может стоить ваша 1/10 часть наследства?

Стоит морочить себе голову?

[Artyomovets]

2. Главный вопрос - сколько денег может стоить ваша 1/10 часть наследства?

Стоит морочить себе голову?

 

согласен.

просто не давать согласия на продажу

[colombina]

Это еще раз подтверждает, что вопросы наследства нужно решать ПРИ ЖИЗНИ. Просто дабы семья не переругалась на могиле. Млин, вот никогда не понимал этого колхоза - наследники должны быть определены родителями при жизни, это залог здоровой семьи (если продать и разделить поровну) и/или сохранности наследства.

 

да, Вы правы.... это отвратительно.... при живых дедушке и бабушке была такая, казалось бы, дружная семья.... все праздники вместе и т.д... мне большe потерянного чувства большой родни жалко, чем денег.... но ничего не исправить и не вернуть.... там столько уже наговорено и высказано

 

 

По теме:

1. Поезд с 1/4 частью ушел, забудьте. Никто ничего переделывать/возвращать не будет. Насчет 1/10 - можно объединиться с "честными" наследниками, подать в суд на выделение каждой доли отдельно. Потом по настроению...

2. Главный вопрос - сколько денег может стоить ваша 1/10 часть наследства?

Стоит морочить себе голову?

 

 

отца надоумили обьедиться с братом(тот официально подарил ему свою часть, теперь у отца официально 1/5), чтобы в будующем противостоять козням сестры.... )) участок еще пару лет тому стоил 100 тыс .$(так соседский участок продали; сейчас дешевле, понятно

 

Добавлено через 42 минуты

согласен.

просто не давать согласия на продажу

 

вообщем-то да, ничего другого нам с братом не остается... но это нужно делать грамотно, чтобы в итоге толk был: или продать и поровну поделить или проучить тетку навсегда.

для нас с братом в денежном плане это дело безприбыльное в любом сучае.... пару лет назад цены были высокие, а сейчас и 50 тыс. могут не дать... даже если наша тетка одумается( что маловероятно) и после продажи все это разделитcя поровну , то это получается на каждого 12, 5 тыс $.... если бы отец эти деньги получил сейчас и истратил на себя ( путешествие , новая машина) - было бы классно, нам с братом ничего не нужно из тех денег, мы и так родителям помогаем постоянно; а если нам с братом после смерти отца( тху-тху... пусть живет долго ) на суды ездить, потом еще оформление стоит, и эти деньги еще на двоих делить с братом - то для нас это копейки, на самолет больше потратимся)) но очень уж не хочется, чтобы тетка выигала в конечном итоге... да и другие родcтвенники (из "честных" - все же нуждаются в этих деньгах)

[Artyomovets]

так и поясните "нечестной", что хочет много - не получит ничего.

 

Добавлено через 5 минут

кстати, а болезнь бабушки не дает оснований признать завещание недействительным?

[colombina]

так и поясните "нечестной", что хочет много - не получит ничего.

 

мне кажется, что она именно на то и надеется, что один раз надула всех, и теперь сможет... опять найдет какого-то афериста-юриста.... этому мы и хотим помешать.... а говорить с ней бесполезно, если за все эти годы не одумалась

 

 

Добавлено через 5 минут

кстати, а болезнь бабушки не дает оснований признать завещание недействительным?

 

 

бабушка уже умерла лет 10 тому.. суды были при ее жизни еще, но ничего изменить уже тогда не удалось

[colombina]

 

2. Наложить арест по фиктивному договору займа или по договору ПС.

 

 

 

можете это более подробно обьяснить?

[fulmar]

Как-то не совсем внятно описано кто у кого и чего наследует.

 

Поправьте, если что. Был дедушка с бабушкой, мама, папа, дядя и две тети.

 

После смерти дедушки без завещания наследство распределяеся следующим образом: бабушка - 1/2, дети (папа, дядя, 2 тети) 1/4 от 1/2, т.е. 1/8.

 

Бабушка оставляет завещание на одну из теть и у последней становится 1/8+1/2=5/8. У остальных троих по-прежнему остается по 1/8.

 

А теперь вопросы:

-Откуда взялась цифра 1/10?

-Если бабушка была жива когда происходили разборки в суде, зачем они вообще были нужны? В любой момент бабушка могла отменить свое предыдущее завещание и написать новое. Или это была дарственная?

-Завещание вообще открывалось? Кто из наследников заявил на него права?

[colombina]

Как-то не совсем внятно описано кто у кого и чего наследует.

 

Поправьте, если что. Был дедушка с бабушкой, мама, папа, дядя и две тети.

 

После смерти дедушки без завещания наследство распределяеся следующим образом: бабушка - 1/2, дети (папа, дядя, 2 тети) 1/4 от 1/2, т.е. 1/8.

 

Бабушка оставляет завещание на одну из теть и у последней становится 1/8+1/2=5/8. У остальных троих по-прежнему остается по 1/8.

 

А теперь вопросы:

-Откуда взялась цифра 1/10?

-Если бабушка была жива когда происходили разборки в суде, зачем они вообще были нужны? В любой момент бабушка могла отменить свое предыдущее завещание и написать новое. Или это была дарственная?

-Завещание вообще открывалось? Кто из наследников заявил на него права?

 

нет, немного иначе; бабушка тоже унаследовала часть дедушкиного имущества, так как он первым умер.

после смерти дедушки без завещания наследство распределяеся следующим образом(!): дедушкина половина была разделена между пятерыми: бабушкой и 4 детьми - каждый получил из его половины 1/5, а из целого это получается по 1/10. Бабушка потом "якобы" дарит все свое имущество дочере: свою часть(1/2) и ту часть, что она получила от мужа(1/10), плюс у сестры и своя 1/10 от отца есть; вот и получается, что у нее: 1/2+ 1/10+1/10= 7/10, а у всех остальных по 1/10))

 

 

дарственная якобы это была, конечно же; пардон, что в начале ветки я неясно выразилась

Змінено 3 травня 2013 користувачем colombina

[fulmar]

Если бабушка в день смерти мужа была пенсионеркой, то по закону ей причитается 1/2 имущества вне зависимости от того, что указано в завещании и есть ли оно вообще. Дети делят между собой оставшуюся часть. Т.е. детям по 1/4 от 1/4 - по 1/16, а не по 1/10. Кроме того, необходимо "открыть завещание" у нотариуса и по истечении полугода со дня смерти (в течение которого любой может заявить на него свои права), нотариус подводит итоги и делит имущество покойного среди тех, кто объявил свои права. Если этого никто не сделает - все получает государство.

 

Про имущество, переданое по дарственной, можете забыть - дарственную оспорить без зварычей практически нереально. Но ее содержимое может представлять интерес - возможно не учтена или неправильно учтена часть унаследованного от дедушки. Тогда есть шанс увеличить свою долю.

 

Что касается Вашего отца - то Вы в первом круге родни, тетка - во втором. Поэтому что-то схимичить не так просто. Но у нас в стране невозможного нет. Просто невозможное стоит несколько дороже. Лучше попросить отца написать дарственную - это надежнее.

[nop4a]

можете это более подробно обьяснить?

 

Идете к нотариусу и оформляете договор займа между близкими (друзьями, родственниками) на Н-ую сумму (приблизительно стоимость вашей части) с передачей в обеспечение обязательства часть своего имущества (при наличии на него документов) на которое нотариусом накладывается арест. Для страховки близкие пишут расписку без даты что деньги возвращены в полном объеме (ручку с распиской в файлик и в сейф). В итоге имеем долю в аресте, т.е. чтоб продать нужно будет выводить из под ареста, а это дополнительный геморрой. Ну как-то так ... я так не делал, но знаю что такое возможно. Проконсультируйтесь с нотариусами.

[hotpoint]

можете это более подробно обьяснить?

 

Сложно описываете.

 

Арест накладывается участковым по заявлению одного из владельцев частью. Им же потом по требованию и снимается. Причина. Тётка украла документы и не даёт Вам.

[nop4a]

Вы ничего не путаете ? У участкового нет доступа к Реестру обременений))) А то что он "наложит" никак не препятствует продаже)))

[-=Белка=-]

Арест накладывается участковым по заявлению одного из владельцев частью.

Абсолютная ахинея. Запрет может наложить только нотариус, суд или прокуратура (ходатайство, все равно через суд).

договор займа

Украинским языком "позичка". Именно так. Не "позика".

И по ходатайству обеих сторон нотариус может наложить запрет.

Хотя в разных регионах могут быть нюансы.

(nop4a, как со справками об отсутствии строений на участке)))

Лучше попросить отца написать дарственную - это надежнее.

Два варианта: самый надежный и простой - дарственная.

Или завещание. Тогда у нотариуса должны будут остаться Ваши контакты. Их же надо будет обновлять в случае изменений.

[hotpoint]

Абсолютная ахинея. Запрет может наложить только нотариус, суд или прокуратура (ходатайство, все равно через суд).

 

Разбирайтесь в вопросе. Вы не владеете информацией. Суд тут ни причём!

Если ТСу надо будет, он сходит к участковому и проконсультируется.

[nop4a]

Можно создать искусственный спор и обратиться в суд. Обращаться в прокуратуру нет поводов ... участковый вообще пешка, может тока характеристики писать и пьяных школьников гонять со двора ...

[-=Белка=-]

www.notarius.com.ua/notar-20.php

Для державної реєстрації обтяжень на нерухоме майно до органу Державної реєстраційної служби за місцезнаходженням нерухомого майна може звернутись орган державної влади, орган місцевого самоврядування або їх посадові особи, якими встановлено обтяження речових прав на нерухоме майно, а також особа, в інтересах якої встановлено обтяження (обтяжувач).

Для реєстрації виникнення обтяжень:

- рішення суду, яке встановлює обтяження речових прав на нерухоме майно, що набрало законної сили;

- ухвала слідчого судді під час досудового розслідування або суду під час судового провадження про накладення арешту на нерухоме майно як захід забезпечення кримінального провадження;

- рішення державного виконавця щодо обтяження речових прав на нерухоме майно;

- визначений законодавством документ, на якому нотаріусом вчинено напис про накладення заборони щодо відчуження нерухомого майна;

- договір, укладений у порядку, встановленому законом, яким встановлюється обтяження речових прав на нерухоме майно (напр. договір про зберігання нерухомої речі, що є предметом спору, укладений між сторонами спору);

- закон, яким встановлено заборону користування та/або розпорядження нерухомим майном;

- інші документи.

 

То есть мы видим, что наложить запрет могут:

государственные нотариусы,

частные нотариусы при наличии доступа в реестр,

так же можно обратится прямо в регистрационную службу, но есть перечень особ и документов, которые могут это сделать.

По новому ПК милиция все свои действия сегодня проводит через суд. То есть, если раньше арест мог наложить непосредственно следователь (не участковый), то сейчас и следователь обращается с ходатайством в суд.

Это не распространяется на прокуратуру.

[hotpoint]

Можно создать искусственный спор и обратиться в суд. Обращаться в прокуратуру нет поводов ... участковый вообще пешка, может тока характеристики писать и пьяных школьников гонять со двора ...

 

Да понятно, что он пешка. Но обращение граждан проходит через него.

[-=Белка=-]

Можно создать искусственный спор и обратиться в суд.

Зачем?

Договор "позички" (без процентов) и арест наложит нотариус.

Только надо выбрать того, у кого есть доступ к реестру запретов.

[hotpoint]

так же можно обратится прямо в регистрационную службу, но есть перечень особ и документов, которые могут это сделать.

 

Отлично!

 

По новому ПК милиция все свои действия сегодня проводит через суд. То есть, если раньше арест мог наложить непосредственно следователь (не участковый), то сейчас и следователь обращается с ходатайством в суд.

Это не распространяется на прокуратуру.

 

Не надо тут выделять. Путь к следаку лежит через участкового. Таков порядок.

Теперь следователь идёт в прокуратуру и прокуратура обращается к регистратору или следователь обращается в суд.

 

Короче Ваше утверждение, что только через суд делает бабулек очень уязвимыми.

Как только пропадают документы на квартиру от недобросовестных родственников, она не будет судиться. Слишком много времени пройдёт, что на руку аферистам.

За 1 день можно наложить арест через регистратора. И в суд тут не учавствует, т.к. арест накладывается владельцем имущества. Это его воля и даже суд отказать ему не имеет права.

[hotpoint]

Договор "позички" (без процентов) и арест наложит нотариус.

 

Уточните порядок оформления "позички". Особенно стоимости оформления такой "позички". Всем полезно будет!

[-=Белка=-]

Уточните порядок оформления "позички". Особенно стоимости оформления такой "позички".

Приходите к нотариусу и заключаете заверенный типовой договор.

Нотариусы обычно заверяют только свои шаблоны.

Если бутет накладываться запрет на залоговое имущество нужна будет экспертная оценка этого имущества и правоустанавливающие документы.

Стоимость - 1% от оценки залога, остальные тарифы у каждого нотариуса свои.