от двух ТП по 360 в одном доме какие риски?

[dklimock]

есть возможность к имеющемуся вводу на 3ф360 добавить на участок ввод 3ф360в от другого трансформатора.

 

интересует какие есть ньюансы при использовании в доме 6 фаз от 2-х ТП?

 

Разумеется специально никто такого делать не дуде, но что произойдет если:

пересекутся 2 фазы с разных трансформаторов?

пересекутся 2 нуля?

пересекутся ноль одного трансформатора и фаза другого?

 

как правильнее делать разводку? часть потребителей на одну ТП часть на другую ТП или есть устройства "объединяющие" фазы с двух ТП в одну?

 

как организовать переключение питания с одного ТП на другой при аварии на одном из них?

[bilyiolexandr]

если:

пересекутся 2 фазы с разных трансформаторов - В принципі теж саме, що і міжфазне

пересекутся 2 нуля - в ідеалі нічого при умові правильного заземлення на ТП

пересекутся ноль одного трансформатора и фаза другого - теж саме що і фаза з 0 одноіменного трансформатора

 

как правильнее делать разводку? часть потребителей на одну ТП часть на другую ТП или есть устройства "объединяющие" фазы с двух ТП в одну?

І Монтується відний щит(тут буде АВР, перемикання вводів)

ІІ Розпредільні щити в залежності від потреби (1,2-до кінця фантазії.)

 

как организовать переключение питания с одного ТП на другой при аварии на одном из них?

В першому щиті АВР, рубильникомабо іншими технічними рішеннями.

[sanykrimea]

..пересекутся 2 фазы с разных трансформаторов?

Ничего не будет - обмотки трансформаторов включатся параллельно.

пересекутся 2 нуля?

Может протекать небольшой уравнивающий ток - миллиамперы, амперы

пересекутся ноль одного трансформатора и фаза другого?

Будет замыкание на землю, с током ~ 20 А (недостаточным для мгновенного срабатывания автоматических выключателей)

 

 

как правильнее делать разводку?

Либо разделить нагрузки на каждый источник питания, либо переключаться при аварии одного из них (должны отключаться и линейные и нулевой проводники):

 

[Suhoy]

Есть мнение (я считаю, неправильное), что два ввода на один частный жилой объект "запрещены по закону". Это со слов держателей ТП.

Правда, я так нигде и не нашел как такого закона, так и разрешения или запрещения этого в существующем (Правила користування електричною енергією).

Где тут правда?

[Diver]

честно говоря - был свидетелем когда после вкл с разных маломощных подстанций(случайно) одна тепешка загорелась...

думаю вам потом будет недосуг разбираться как что замкнуло - с нулем или без, две фазы и как всеже коза прошла. поэтому часть потребителей туда-сюда это крайне неправильный вариант

все должно переключаться на входе, вам правильно рисуют.

[sanykrimea]

был свидетелем когда после вкл с разных маломощных подстанций(случайно) одна тепешка загорелась...

Может быть - если на параллельную работу группы обмоток включены неправильно

[dklimock]

честно говоря - был свидетелем когда после вкл с разных маломощных подстанций(случайно) одна тепешка загорелась...

думаю вам потом будет недосуг разбираться как что замкнуло - с нулем или без, две фазы и как всеже коза прошла. поэтому часть потребителей туда-сюда это крайне неправильный вариант

все должно переключаться на входе, вам правильно рисуют.

 

заведено 15 ква, есть возможность от другой ТП ещё 10 ква.

предполагал на одну посадить например эл, котел, бойлер, кондиционер а на вторую остальные.

если нельзя одновременно использовать оба подключения, то тема становится не интересной.

[porbp]

Есть мнение (я считаю, неправильное), что два ввода на один частный жилой объект "запрещены по закону". Это со слов держателей ТП.

Правда, я так нигде и не нашел как такого закона, так и разрешения или запрещения этого в существующем (Правила користування електричною енергією).

Где тут правда?

Правда в том, что два ввода не запрещены, запрещены два счетчика по одному адресу.

[sanykrimea]

запрещены два счетчика по одному адресу.

И два счётчика по адресу не запрещены

[porbp]

заведено 15 ква, есть возможность от другой ТП ещё 10 ква.

предполагал на одну посадить например эл, котел, бойлер, кондиционер а на вторую остальные.

если нельзя одновременно использовать оба подключения, то тема становится не интересной.

Тема Ваша интересна тем, что если один трансформатор вышел из строя, то все вокруг будут сидеть без света, кроме Вас. Вы же переключитесь с другой линии. А если эти трансформаторы подключены от разных фидеров 6-10кВ, то вообще песня с надежностью Вашего электроснабжения.

 

Добавлено через 4 минуты

И два счётчика по адресу не запрещены

 

9. У квартирах або на інших об'єктах споживача, розташованих за однією адресою, встановлюється один прилад обліку незалежно від кількості господарських будівель. За наявності декількох наймачів (власників) квартири прилад обліку встановлюється для кожного з них.

Это выдержка из правил пользования для населения (постанова КМУ 1357)

[sanykrimea]

...За наявності декількох наймачів (власників) квартири прилад обліку встановлюється для кожного з них....

Счётчик - на власника, а не на адрес. На адресе могут быть несколько власників/наймачів и столько же счётчиков

[porbp]

Счётчик - на власника, а не на адрес. На адресе могут быть несколько власників/наймачів и столько же счётчиков

Ну если у ТС по адресу много власникив, то каждому разрешат поставить счетчик, но это каждому необходимо будет делать свой проект. Но почему то я сомневаюсь что документы оформлены и дом поделен между многими кто там живет.

[dklimock]

Тема Ваша интересна тем, что если один трансформатор вышел из строя, то все вокруг будут сидеть без света, кроме Вас. Вы же переключитесь с другой линии. А если эти трансформаторы подключены от разных фидеров 6-10кВ, то вообще песня с надежностью Вашего электроснабжения.

 

как альтернативный источник за предложенные деньги не устраивает.

 

так стоит ли заводить второе подключение с параллельным разделением по потребителям?

 

со вторым счётчиком проблем не будет т.к. первое подключение у меня через транзитный счётчик от другого владельца.

Змінено 26 квітня 2013 користувачем dklimock
орфография

[dimich99]

Є два ввода від різних ТП, які ще й мають різні 6 кВ кабельні фідери.

Вводи фактично однофазні так як за допомогою кулачковго перемикача типу 3-1 вибрана краща фаза і далі використовується тільки одна.

Хочу зробити автоматичне моментальне (без знеструмлення споживачів в будинку) переключення на резервний ввід за допомогою ТІЛЬКИ реверсивного контактора. Два ввода захищені своїми окремими ЗУБРами.

Переключення контактора близько 20-30 мілісекунд, що не повинно погано впливати на техніку.

На контактори буде подаватись по одній жорстко вибраній фазі за допомогою кулачкових перемикачів з кожного вводу.

Трифазних споживачів типу двигунів немає.

Аналогічно як на відео https://www.youtube.com/watch?v=YCkQXV0x8w4 тільки нулі не об'єднуться а будуть комутуватись через контактор.

Контактор планую ЕТАЛ www.etal.ua/ru/catalog/part91/group127/good23371

 

Які є нюанси і підводні камні в даному випадку?

[ЭлектроМеханиК]

Категорически не рекомендую пытаться сделать непрерывное питание на контакторах. Это инерционное электромеханическое устройство. Реверсивность АВР подразумевает электро-механическую блокировку, пока один контактор не выключится второй не включится. Это достигается введением в зацепление механической защелки и дополнительных блок-контактов. Чте естественно по временным рамкам прервет ваше электропитание на время переходного процесса. Если вы исключите в нарушение всех норм эти блокировки то в лучшем случае вы сожжете контакты контактора от встречки дуговых разрядов, в худшем вы сожжете себе дом. Так что идея нереализуемая на данном оборудовании. Для непрерывности питания используют ИБП - он и называется источник БЕСПЕРЕБОЙНОГО питания. И они есть трехфазные и однофазные любых мощностей. В пределах разумного конечно.

 

А на видео как раз и показана профанация без механических блокировок и вдобавок запитка этой порнографии идел явно от одной розетки под столом. А вот когда бы он это же запитал от разных фаз и скоммутировал под нагрузкой киловатт эдак в 5 вот тогда бы я посмотрел на тот фейерверк...

[dimich99]

Категорически не рекомендую пытаться сделать непрерывное питание на контакторах. Это инерционное электромеханическое устройство. Реверсивность АВР подразумевает электро-механическую блокировку, пока один контактор не выключится второй не включится. Это достигается введением в зацепление механической защелки и дополнительных блок-контактов. Чте естественно по временным рамкам прервет ваше электропитание на время переходного процесса. Если вы исключите в нарушение всех норм эти блокировки то в лучшем случае вы сожжете контакты контактора от встречки дуговых разрядов, в худшем вы сожжете себе дом. Так что идея нереализуемая на данном оборудовании. Для непрерывности питания используют ИБП - он и называется источник БЕСПЕРЕБОЙНОГО питания. И они есть трехфазные и однофазные любых мощностей. В пределах разумного конечно.

Так реверсивний контактор має механічне і електричне блокування. що там зустрічного може бути і які дугові розряди? А 30 мс техніці пофігу. ПЕФ Новатеківський має по паспорту 100-200 мс і техніка добре себе чує не перегружається.

 

Добавлено через 9 минут

А на видео как раз и показана профанация без механических блокировок и вдобавок запитка этой порнографии идел явно от одной розетки под столом. А вот когда бы он это же запитал от разных фаз и скоммутировал под нагрузкой киловатт эдак в 5 вот тогда бы я посмотрел на тот фейерверк...

Так я не спорю що там зборна солянка, але якщо використати готовий заводський реверсивний контактор( це два контактора механічно і електрично зблоковані)?

[ЭлектроМеханиК]

Так реверсивний контактор має механічне і електричне блокування. що там зустрічного може бути і які дугові розряди? А 30 мс техніці пофігу. ПЕФ Новатеківський має по паспорту 100-200 мс і техніка добре себе чує не перегружається.

 

Добавлено через 9 минут

 

Так я не спорю що там зборна солянка, але якщо використати готовий заводський реверсивний контактор( це два контактора механічно і електрично зблоковані)?

 

АВР с электромеханическими контакторами не обеспечит вам непрерывности электропитания. На нормальных схемах на процесс переключения еще добавляют реле времени для регулировки задержки. Но убеждать вас ни в чем не буду. Есть куча литературы почитайте.

[dimich99]

АВР с электромеханическими контакторами не обеспечит вам непрерывности электропитания

Неперервність в плані 0 мс може і не забезпечить. Але 30 мс забезпечить а для техніки це неперервно. Новатек переключає за 100-200 мс і техніка не перегружаєтсья це безперервно? Чи я не уловив суть?

[ЭлектроМеханиК]

Лампочка может и не перегружается

А вот двигатель холодильника которому в процессе работы подали напряжение с отклонением фазы к примеру назад на 120 градусов очень даже.... Но поэксперементируйте. Если не забудете, выложите нам результат. Будет крайне интересно узнать чем закончилось.

[dimich99]

Лампочка может и не перегружается

А вот двигатель холодильника которому в процессе работы подали напряжение с отклонением фазы к примеру назад на 120 градусов очень даже.... Но поэксперементируйте. Если не забудете, выложите нам результат. Будет крайне интересно узнать чем закончилось.

Єдиний мученик то компресор холодильника Але ту фазу йому подадуть не моментально а через мілісекунд 30.

Діло в тому що той же ПЕФ працює по такому ж принципу і до цього часу нічого не згоріло.

Та пара контакторів буде спрацьовувати пару раз на рік, але головне щоб живлення для приладів не переривалось ( умовно, 30 мс :D).

[ЭлектроМеханиК]

Если бы все было так просто то уже бы все сидели на этой схеме и радовались бы жизни. А народ зачем то реле времени ставит...

[dimich99]

Если бы все было так просто то уже бы все сидели на этой схеме и радовались бы жизни. А народ зачем то реле времени ставит...

Не в кожного є другий ввід А реле часу на запуск генератора ставлять

[ЭлектроМеханиК]

Не в кожного є другий ввід А реле часу на запуск генератора ставлять

 

Я 10 лет свой жизни, в качестве главного инженера, посвятил немецкой фирме занимающейся установкой электростанций (генераторов) и источников бесперебойного питания... Поверьте, я немножко в курсе этой темы

[dimich99]

Я 10 лет свой жизни, в качестве главного инженера, посвятил немецкой фирме занимающейся установкой электростанций (генераторов) и источников бесперебойного питания... Поверьте, я немножко в курсе этой темы

Я не сумніваюсь у вашому професіоналізмі

[4587derek]

ото як раз холодильник і буде цапом відбувайлом. Бо при перерві на секунду, ротор зупинитьься, а повторно вже не запуститься, бо тиск фреону не дасть це зробити. В нормальних холодильних системах , затримка на запуск компрессора 3 хвилини, та ще й клапани блокують перетік фреону. Миттєвий АВР від різних джерел, може дати КЗ, бо різні джерела можуть бути різними по фазі, а тим паче що ви збираєтесь вибирати "кращу" фазу, то навіть від одного трансформатора 110 кв, можуть бути різні фази. Джерело безперебійного живлення, при переході з АКБ на мережу, вміє корегувати фазу змінного струму з мережею , і переключається при переході сінусоїди через нуль.