Вопросы по сантехнике, не требующие создания отдельных тем.

[Сергей_84]

Что? разве это мало?

 

для большущего коттеджа с тарифом 2.2 за куб газа,экономия за год 660 грн в идеальном случае.

 

тебе стоимость пакета привести?

 

Добавлено через 6 минут

Что? разве это мало?

Посмотри вот сюдаavtonom.com.ua/market/vodosnabzhenie/solnechnye_kollektora_vakuumnye_i_ploskie/

Поставь 10 панелей и всё.

Вот скоро ещё подорожает газ и электричество.

нельзя, слишком много тепла, появляется геморрой, который нужно решать путем эксплуатационных затрат

 

ну и еще больше чем производят 2 панели ппо 2 квадрата

стандартный коттедж по гвс не способен потребить

[Interso]

для большущего коттеджа с тарифом 2.2 за куб газа,экономия за год 660 грн в идеальном случае.

 

тебе стоимость пакета привести?

 

Добавлено через 6 минут

 

нельзя, слишком много тепла, появляется геморрой, который нужно решать путем эксплуатационных затрат

 

ну и еще больше чем производят 2 панели ппо 2 квадрата

стандартный коттедж по гвс не способен потребить

 

Сергей с избытком тепла проблем нет,были темы на этот счёт, всё прекрасно регулируется с помощью роллет,которые в свою очередь продлевают и срок эксплуатации.

Самая большая проблема это посредник между производителем и покупателем.

[Сергей_84]

Сергей с избытком тепла проблем нет,были темы на этот счёт, всё прекрасно регулируется с помощью роллет,которые в свою очередь продлевают и срок эксплуатации.

Самая большая проблема это посредник между производителем и покупателем.

 

самая большая проблема это стоимость системы, которая не позволяет окупить себя для стандартного коттеджа хотя бы за 10 лет

зы обустройство автоматических роллет недешево

[Interso]

самая большая проблема это стоимость системы, которая не позволяет окупить себя для стандартного коттеджа хотя бы за 10 лет

зы обустройство автоматических роллет недешево

 

Ну обратно окупаемость(как ты себе представляеш окупаемость),найди хоть одну систему построенную на газ котле чтобы она себя окупила за 10лет,да что там 10,хотя бы за 20-50лет?

[Сергей_84]

Ну обратно окупаемость(как ты себе представляеш окупаемость),найди хоть одну систему построенную на газ котле чтобы она себя окупила за 10лет,да что там 10,хотя бы за 20-50лет?

 

все просто, солнце -альтернатива газу , поэтому зачем платить больше за солнце если есть газ. Если нет газа , электрики, дерево не желательно, тогда не стоит вопрос сравнения и цены, но как только есть более дешевая альтернатива, то зачем использовать более дорогой аариант? только если это окупиться

проведу параллель- газ на авто ставят не для имиджа, а для экономии и окупаемость газовой установки просчитывается и если ее нет, то и установки не ставят. Аналогично и с покупкой дизельного авто, переплачивают заранее чтобы потом вернуть себе эту разницу и экономить

кстати лектор чесно саазал- солнце на часный дом в Украине неокупаемо и является больше имиджевой вещью для хозяина и заработком монтажников

[troll_9000]

Простите, что вмешиваюсь

пример - гостинница (выезд с Оболони), по расчетам расход ГВС 2,45 м.куб/сутки

Если не ошибаюсь, то 2,45*1000*1,163*45(дельта те)=130кВт/сутки (прибилзительно)

На скока надо поделить, чтобы получить расход газа? на 8? КПД там, газ бодяжный... (цифра отсюда (ссылка устарела))

тогда газа на ГВС должно потратиться 130/8=16 кубов

С апреля по октябрь - 7*30=210 дней

210*16=3360 кубов газа

Цена на газ от 0,7 до 1 за куб (отсюда www.kyivgaz.ua/nashym-klijentam/ciny-ta-taryfy-na-gaz.html)

 

Не потратить - 3300 грн за сезон

Стоимость солар-системы - в районе 5000 евро

55000/3300= 16 лет окупаемости

 

Нигде не ошибся?

[master-joda]

Ну обратно окупаемость(как ты себе представляеш окупаемость),найди хоть одну систему построенную на газ котле чтобы она себя окупила за 10лет,да что там 10,хотя бы за 20-50лет?

Извините,вот как раз квартиры с автономным отоплением,особенно большой планировки окупались,пока не прикрыли удовольствие.Только проблема,что газ,свет,тарифы поднимают постоянно и не обосновано.Другие альтернативы очень дорогие,как только начинают окупаться-заканчивается срок службы.

[Interso]

все просто, солнце -альтернатива газу

Действительно всё просто если есть с чем сравнивать, и таким образом можно просчитать окупаемость друг к другу.

 

Давай условно возмём котельную с нагрузкой по теплопотерям 7,5кВт/час. и 2человека проживающих.

 

Стоимость котельной на основе газ котла в среднем 15 000грн.

Отопительный сезон 7мес.=4725м3 газа

ГВС - 250л/сут, за год=652м3 газа

И того: 5377м3 х1,10=5900грн/год.

Срок эксплуатации 10лет. после чего нада менять котелок.

За это время потрачено 74 000грн.

ВАЖНО* газ может за это время подорожать раз в пять.

--------------------------------------------------------------------------------

Котельная на основе Солнечных коллекторов

Три (ссылка устарела) 12м2 мощность около 20кВт.=21000грн.

(ссылка устарела) ----------------------------=7 000грн.

ТА Galmet SG(B)2W------------------------------------------=15000грн.

+ на всякий случай на разные прибамбасы ----------------=17000грн.

И того:60 000грн.

Срок эксплуатации 15-25 лет.

--------------------------------------------------------------------------------

 

Вывод:За десять лет эксплуатации газ котлом потрачено 74 000грн. и котельную пора менять, а это новые затраты.

Примечание:За это время стоимость газа может возрасти, а она обязательно возрастёт потому что нашей власти нада за что то жить

 

Вывод:За десять лет эксплуатации солнечной системы потрачено 60 000грн и эксплуатация ещё может продолжатся от 5 до 15 лет, но если и не будет продолжатся то результат на лицо.

Примечание:Ни от каких газкантор независиш - никаких платежей и контролёров,власть сама по себе а ты сам по себе:D

И того: у газового котла просто нет никаких шансов даже и намёка на окупаемость.

 

Добавлено через 8 минут

Извините,вот как раз квартиры с автономным отоплением,особенно большой планировки окупались,пока не прикрыли удовольствие.Только проблема,что газ,свет,тарифы поднимают постоянно и не обосновано.Другие альтернативы очень дорогие,как только начинают окупаться-заканчивается срок службы.

 

Вы что то не то говорите,окупаемость как таковая сама по себе не может быть,она может быть только в том случае если вы эту энергию продаёте и получаете прибыль или убытки, а всё остальное экономичность.

[YUKS]

Если речь идет о электрическом бойлере, то обычным таймером из Эпицентра. Цена - 100грн

 

 

 

А разве у бойлера косвенного нагрева есть электропитание несмотря на то, что он грееет ГВС теплоносителем от эл. котла. Я рассматриваю дни /неделю, когда в доме будет малый расход горячей воды.

[Сергей_84]

Простите, что вмешиваюсь

пример - гостинница (выезд с Оболони), по расчетам расход ГВС 2,45 м.куб/сутки

Если не ошибаюсь, то 2,45*1000*1,163*45(дельта те)=130кВт/сутки (прибилзительно)

На скока надо поделить, чтобы получить расход газа? на 8? КПД там, газ бодяжный... (цифра отсюда (ссылка устарела))

тогда газа на ГВС должно потратиться 130/8=16 кубов

С апреля по октябрь - 7*30=210 дней

210*16=3360 кубов газа

Цена на газ от 0,7 до 1 за куб (отсюда www.kyivgaz.ua/nashym-klijentam/ciny-ta-taryfy-na-gaz.html)

 

Не потратить - 3300 грн за сезон

Стоимость солар-системы - в районе 5000 евро

55000/3300= 16 лет окупаемости

 

Нигде не ошибся?

 

для гостинниц ситуация получше, но и капзатраты поболее.

1 панель 2,3 квадрата может максимально в солнечный день за 1 день выдать 13 квт энергии ( по мнению маркетологов Виссманн), тоесть заменяет полтора куба газа.

 

Если у нас потребность на ГВС 16 кубов газа делим на 1,5 получаем 10,5 панелей. Скока там панелька стоит? и сколько работа по монтажу этих 10-11 панелек и разводка?

 

ЗЫ В Германии с учетом дотаций на энергосбережение и стоимости газа окупаемость не меньше 9,5 лет ( опять же по информации маркетолога Виссманн);)

 

Добавлено через 2 минуты

Котельная на основе Солнечных коллекторов.

 

это выражение само по себе глупость. Солнечные коллекторы в наших широтах неспособны нагревать что-то серьезно в зимний период, даже ГВС не говоря об отоплении. Спроси у Сани Теплотехник, у него там даже учет велся по его объекту;)

 

Кстати активность солнца разбивает в пух и прах все твои подсчеты.

За календарный год 12 квадратов коллекторов может выдать потребителю всего 6000 квт энергии это мелочи если ты рассматриваешь отопление

 

Добавлено через 7 минут

Три солнечных коллектора 12м2 мощность около 20кВт..

 

Приведу статистику от продаванов ...

За 1 день 1 кв метр панели может принять 5 квт энергии ( в весенне-летнее время при максимальной активности солнца за день), больше солнце обеспечить у нас не может, 12 квадратов могут принять за день 60 квт, отопление не работает, поэтому их можно потратить только на ГВС, сколько ванных нужно принять дабы использовать эти 60 квт? Зимой принятые квт исчисляются единицами и их вобще не стоит учитывать

 

 

Пойми, Андрей, если даже продаван ( которому выгодно продвижение солнечных технологий) признал, что применение солнечных коллекторов для коттеджей в нашей стране экономически невыгодно, то что ты пытаешься доказать?

 

Добавлено через 13 минут

И того: у газового котла просто нет никаких шансов даже и намёка на окупаемость..

\

Значит ты полнейший лох, что не ставишь себе солнечные коллекторы и пол-страны лохов, все газ ставят, вот недалекие люди ведь Интерсо все просчитал и вывел формулу украинской мечты... Тебе самому не смешно?

Ты уже лепишь в свои расчеты что попало лишь бы подстроить окупаемость для небольшого коттеджа, которую даже продаваны не признают.

 

 

Хош объект подкину?, там есть солнечные коллекторы, потренеруешься ( я серьезно), я его не могу втиснуть в график, позно обратились

 

Добавлено через 14 минут

Вы что то не то говорите,окупаемость как таковая сама по себе не может быть,она может быть только в том случае если вы эту энергию продаёте и получаете прибыль или убытки, а всё остальное экономичность.

экономист с тебя совсем никакой, ты даже не знаешь определения понятия "окупаемость капзатрат".

[troll_9000]

за абзац с данные по мощностям коллектора - огромное спасибо

Вменяемые цифры просто почти никто не выдает

А конспект лекций или методичку можно будет переписать?

[Korni]

Не надоело вам?

[Сергей_84]

за абзац с данные по мощностям коллектора - огромное спасибо

Вменяемые цифры просто почти никто не выдает

А конспект лекций или методичку можно будет переписать?

 

у меня в блокноте записаны 2 эти цифры 5 квт в день летом на идельном максимуме и 500 в календарный год ( плоский) и 600 (вакуумный) реально статистически и это цифры учитывают все возможные КПД и преобразования ( а ньюансов там масса), тоесть чистую энергию на выходе, а основное количество инфы нам пообещал разослать по почте, там целая книга " О солнце" переведенная с немецкого, обещаю переслать как только получу

 

ЗЫ Очень понравилось, что лектор не стал парить инфу о том, что солнечные коллекторы-панацея, выгодная вещь, а чесно сказал, что они в основном для коттеджей с бассейном и большим количеством проживающих или гостинниц и то на перспективу подорожания газа.

Для простого коттеджа это имиджевая вещь, как и гибридная установка в авто

 

Было еще интересной инфы по тепловым насосам, но это отдельная тема))) И кстати более интересная чем солнце

[murava]

Не надоело вам?

 

Будничная схватка двух иекодзун. Не мешай им - это до первой крови

[Сергей_84]

Будничная схватка двух иекодзун. Не мешай им - это до первой крови

а сказать что по теме дискуссии? не?

[murava]

а сказать что по теме дискуссии? не?

 

А что я могу сказать?

Лекций не посещаю, семинаров не слушаю, только книжки читаю.

Тупею вобщем.

Зачем мешать грандам потягать друг друга за паяльники...

[Сергей 31]

А бывают кандидаты сантехнических наук?

[ts3]

А разве у бойлера косвенного нагрева есть электропитание несмотря на то, что он грееет ГВС теплоносителем от эл. котла. Я рассматриваю дни /неделю, когда в доме будет малый расход горячей воды.

 

Не до конца понятна задача.. Вы хотите, что бы бак нагревался ночью, а днем котел работал только на отопление? А если горячая вода закончилась? В холодный душ будете ходить?

 

Напишите общую концепцию - что-то придумаем

[master-joda]

А бывают кандидаты сантехнических наук?

Уже появились!:D Дипломы выдает "Строим Дом".

[Interso]

 

 

Приведу статистику от продаванов ...

За 1 день 1 кв метр панели может принять 5 квт энергии ( в весенне-летнее время при максимальной активности солнца за день), больше солнце обеспечить у нас не может,

Тоисть ты хочеш сказать что за весь день 1м2 коллекторов(вакуумных) нагреет всего лиш 53л. воды до 90*С минус дельта 10*С

Почитай вот это pervoistochnik.com.ua/downloads/Solar_tech.pdf

 

12 квадратов могут принять за день 60 квт,

Как минимум 1м2 может выдать 1кВт/час

отопление не работает, поэтому их можно потратить только на ГВС, сколько ванных нужно принять дабы использовать эти 60 квт

Принял ванную а остальное в ТА.

Зарядился ТА,закрылись ролеты.

 

экономист с тебя совсем никакой, ты даже не знаешь определения понятия "окупаемость капзатрат".

На это я не претендую.

 

Сергей не слушай ты это братство на семинарах, у которых первоначальная задача убедить и обратить на свою сторону для того что бы ты также пропагандировал как и они- цель этой пропаганды чтобы распродать и как можно дороже то что наклёпано и залежалось на складах и в нормальных европейских странах на этот товар нет спроса.

Или ты думаеш что дядя ганс приехал сюда повышать твоё благосостояние?

Ты вот задумайся и ответь себе на один вопрос-какая первоначальная миссия Виссмана да и не только его,любого иностранного предпринимателя на территории Украины.

Ещё почитай вот это www.house4u.com.ua/articles/solar_collector/moy-perviy-solnechniy-kollektor/part1.php

В добавок могу тебе рассказать как в 85-86 году 42 человека принимали душ нагретый солнцем.

Змінено 6 червня 2013 користувачем Interso

[Сергей_84]

Сергей не слушай ты это братство на семинарах, у которых первоначальная задача убедить и обратить на свою сторону для того что бы ты также пропагандировал как и они- цель этой пропаганды чтобы распродать и как можно дороже то что наклёпано и залежалось на складах и в нормальных европейских странах на этот товар нет спроса.

Или ты думаеш что дядя ганс приехал сюда повышать твоё благосостояние?.

 

вот именно , он приехал продавать, а рассказывает, что это не сильно окупаемо и нужно серьезно подходить к расчету окупаемости, а не наобум ставить где-попало(что пропагандируешь ты) . Он не впаривает коллекторы, как это сейчас делаешь ты, заметь. Реально ты сейчас больше похож на парильщика солнечной энергии..

А еще , ты не находишь, что я больше поверю педантичным немцам про инсоляцию, чем тебе с твоей неизвесной ссылкой ?

Хотя ты знаешь ребята по ссылке не врут, в наших широтах среднегодовой поток солнца на Землю(50 широта) 3,3 квт/день, но это в идеальном случае, а реально за год эта цифра сильно уменьшается, ведь не весь этот поток на квадрат воспринимается и преобразуется( самое простое уменьшение-это изменение угла потока от солнца к коллектору в разное время дня может давать потери до 20-40%), тучи, дожди

Повторюсь: за 1 год 1 кв метр плоских коллекторов у нас в стране способен выдать на гора 500 квтчасов реальной энергии, от этого стоит вести все расчеты и сроки окупаемости. И знаешь, я склонен верить этой цифре, по крайней мере в меньшую сторону. Было бы желание у Виссмана , он бы и 1000 указал...( это кстати идеальная инсоляция для нашего региона)

Собственно на этом поставлю точку, при каком бы ты мнении не остался.. Благодарю за дискуссию.

Змінено 6 червня 2013 користувачем Сергей_84

[Korni]

Серёга, да ты чего?!

Пусть впаривает.

[Interso]

Повторюсь: за 1 год 1 кв метр плоских коллекторов

Обратно ты за своё.

 

Я в пример приводил вакуумные всесезонные, а это разница.

На семинары я нехожу,ни чью торговую марку не представляю,всего лиш рассуждения в слух,кого заинтересует тот обратится к специализируещейся фирме и те всё разложат по полочкам.

 

А то что ты говориш,вернее это не ты а гипноз семинаров.

Белое Братство-тоже свято верили и это факт и это история,Гитлер и фашизм-тоже свято верили и это факт и история.

Сейчас другая история которая начинается из семинаров.....

 

Добавлено через 9 минут

вот именно , он приехал продавать, а рассказывает, что это не сильно окупаемо и нужно серьезно подходить к расчету окупаемости, а не наобум ставить где-попало

Всё правильно он говорит,потому что его первоочередная задача склонить,убедить что бы в первую очередь покупали газовые котлы а на солнечные технологии и в европе есть покупатель.

Ну сам подумай кто попрёт в Уругвай передовые технологии,естественно что в первую очередь попрут керосиновые лампы и очень за дорого.

[YUKS]

Не до конца понятна задача.. Вы хотите, что бы бак нагревался ночью, а днем котел работал только на отопление? А если горячая вода закончилась? В холодный душ будете ходить?

 

Напишите общую концепцию - что-то придумаем

Рассматриваю косвенник на 160 литров для постоянного проживания 3-4 чел, но это максимум людей и в перспективе. До того, как будет надобность в постоянной горячей воде, хотел бы использовать косвенник как простой накопительный бойлер по ночному тарифу.

В этом случае 160 литров горячей воды (60 град) вполне хватило бы на 2 чел в сутки. Можно конечно выбрать косвенник с ТЭНом и управлять им таймером, но это увеличивает стоимость самого бойлера. А может бойлер на 120 литров хватит в моем случае ? Заранее спасибо за советы.

[ts3]

Рассматриваю косвенник на 160 литров для постоянного проживания 3-4 чел, но это максимум людей и в перспективе. До того, как будет надобность в постоянной горячей воде, хотел бы использовать косвенник как простой накопительный бойлер по ночному тарифу.

В этом случае 160 литров горячей воды (60 град) вполне хватило бы на 2 чел в сутки. Можно конечно выбрать косвенник с ТЭНом и управлять им таймером, но это увеличивает стоимость самого бойлера. А может бойлер на 120 литров хватит в моем случае ? Заранее спасибо за советы.

 

Я бы Вам рекомендовал использовать косвенник с ТЭНом. Практика показывает, что кулибничая сэкономить-то получается, но это занимает уйму времени. Да и при ремонте придется с нуля вникать и вспоминать свои давние гениальные решения..

 

Единственное качественное решение, которое приходит в голову:

 

Установить контроллер (200-300евро). Там можно настроить температуру ночью +55, днем +5. Бонусом станет погодозависимое управление.

 

Но дешевле взять бойлер с ТЭНом..

 

Релюшками играться можно, но возникнут проблемы, когда температура ГВС в баке упадет и котел будет пытаться греть воду в бойлере своей максимальной подачей (80-85градусов) и эта вода пойдет в сист.отопления. Поэтому котел должен знать, что днем он работает только на отопление, а такого входа у него нет..