Договори на господарське відання/користування/експлуатацію газопроводів

[nop4a]

Микола Янович посетил ваш топик))

 

 

www.kmu.gov.ua/control/uk/publish/article;jsessionid=7B878833EA347CE8882AA950C96DBBBF?art_id=246268868&cat_id=244274130

 

[Игорь&Ира]

Микола Янович посетил ваш топик))

 

И без охраны?

С Вашего позволения инкорпорирую в тему:

 

 

 

Прем'єр-міністр доручив захистити споживачів на газовому ринку

 

17.04.2013 | 18:16

ДЕПАРТАМЕНТ ІНФОРМАЦІЇ ТА КОМУНІКАЦІЙ З ГРОМАДСЬКІСТЮ СЕКРЕТАРІАТУ КМУ

 

Прем’єр-міністр України Микола Азаров доручив негайно розглянути ситуацію з порушенням прав споживачів на газовому ринку, вимогливо перевірити економічну обґрунтованість цін і тарифів. Про це він заявив під час засідання Кабінету Міністрів 17 квітня 2013 року.

 

Глава Уряду навів приклади звернень до нього через соціальні мережі громадян зі скаргами на надвисокі тарифи за підключення до газу тощо. Микола Азаров наголосив, що НКРЕ вперше за історію нашого незалежного газового ринку почала наводити на ньому порядок. І 31 січня 2013 року прийняла дві постанови, які повинні врегулювати порядок приєднання до газових мереж і оплату за це. А 26 березня 2013 року НКРЕ своєю постановою №291 встановила граничні ставки плати за стандартне приєднання до газових мереж на поточний рік.

 

«З цього моменту ніхто не може вимагати від споживача платити більше», - сказав Глава Уряду.

 

Насправді ж, як свідчать звернення людей, від громадян вимагають значно більші суми за послуги і навіть за відсутність послуги, коли йдеться про заміну опалювального котла.

 

«Це не ринок. Це безконтрольний базар. Газові монополії втратили відчуття реальності, - сказав Микола Азаров. - Безумовно, це зловживання, і за нього відповідальні особи мають понести покарання».

 

На переконання Прем’єр-міністра, необхідно заборонити діяльність посередників, виключити корупційні «послуги» бюрократів, ввести «єдине вікно» підключення і встановити жорсткі строки розгляду звернень людей.

«Вимагаю запровадити «гарячу лінію» для звернень громадян щодо зловживань на газовому ринку і негайно реагувати на такі звернення», - підкреслив Прем’єр-міністр.

 

Глава Уряду доручив Віце-прем’єр-міністру Юрію Бойку, Міністру енергетики та вугільної промисловості Едуарду Ставицькому разом з головою НКРЕ Сергієм Тітенком і залученням Антимонопольного комітету негайно розглянути ситуацію з порушенням прав споживачів на газовому ринку, вимогливо перевірити економічну обґрунтованість цін і тарифів.

«Ми повинні захистити наших громадян від свавілля», - резюмував Микола Азаров.

 

 

Постійна www-адреса статті: www.kmu.gov.ua/control/publish/article?art_id=246268868

Азаров вещает.pdf

[Игорь&Ира]

Заперечення до типового договору на експлуатацію

 

 

1.5. Передбачена вимога до Замовника надати документи, що підтверджують право власності на об'єкт, без їх переліку згідно чинного законодавства, а також акта розмежування меж балансової належності газопроводів та експлуатаційної відповідальності Сторін, який повинен бути у Виконавця.

 

3.2.5. У Замовника вимагається письмове погодження з Виконавцем залучення до виконання поточного та/або капітального ремонту об’єкта спеціалізованих організацій.

 

4.2.1. Передбачена вимога до Замовника надати документи, що підтверджують право власності на об'єкт, без їх переліку згідно чинного законодавства, а також акта розмежування меж балансової належності газопроводів та експлуатаційної відповідальності Сторін, який повинен бути у Виконавця.

 

V. Не передбачена сплата Виконавцем пені Замовнику за несвоєчасне виконання послуг (робіт) в розмірі подвійної облікової ставки Національного банку України, що діяла у період, за який нараховувалась пеня, за кожен день прострочення.

 

VI. Не передбачена необхідність укладання Договору на новий строк після закінчення строку дії попереднього.

 

6.3. Не передбачена можливість дострокового розірвання Договору:

в) у випадку ліквідації Власника – юридичної особи;

г) на вимогу Власника.

 

7.4. Не передбачена гарантована форма вчасного нформування Сторонами одна одної шляхом направлення цінного/рекомендованого листа з повідомленням про вручення.

[Игорь&Ира]

"Київоблгаз" запропонував нашому садовому товариству укласти "Договір на експлуатацію ...", мотивуючи це тим, що з власниками газопроводів можна укладати тільки такий договір.

 

Питання:

1. На кого розраховані "Договір на господарське відання ..." і "Договір на користування ...", та чому ми не можемо заключити саме один з них?

2. Як можна внести зміни або доповнення в запропонований варіант "Договору" при супротиві "Київоблгазу"? Нам необхідно отримати інформацію про всі під'єднання до нашої мережі без нашого відома та заручитись правом від'єднання від газопроводу злісних боржників за його обслуговування.

[POLAA]

Сначала Вы должны сделать проект газификации улицы и монтаж уличного газопровода....

После монтажа уличного газопровода нужно зарегистрировать в ГАСКе Декларацию о готовности уличного газопровода к эксплуатации.

Там выпьют еще немного крови.

А потом, построенный за свои деньги уличный газопровод, введенный в ГАСКе за свои деньги в эксплуатацию, передадут на баланс ОблГаза, поскольку без этого никаких подключений домов может и не быть.

 

Строить сегодня за свои деньги уличные газопроводы, трепать нервы, тратить время, а потом подарить это фирташам и ахметовым, по-моему - идиотизм.

ИМХО

 

Народная мудрость по этому поводу говорит : "Отдай жену дяде, а сам иди к бл@ди".

[Игорь&Ира]

А потом, построенный за свои деньги уличный газопровод, введенный в ГАСКе за свои деньги в эксплуатацию, передадут на баланс ОблГаза, поскольку без этого никаких подключений домов может и не быть.

 

1. "Передать на баланс" ещё не значит передать в собственность. (Постановления НКРЕ и Типовые договора).

2. За отказ в подключении надо идти по инстанциям, вплоть до судебных.

[POLAA]

1. "Передать на баланс" ещё не значит передать в собственность. (Постановления НКРЕ и Типовые договора).

2. За отказ в подключении надо идти по инстанциям, вплоть до судебных.

1. Передать на баланс, значит передать в оперативное управление. А в нашей стране "умники" как раз в собственность и не берут. А нафига? Ведь оперативного управления для изымания доходов - "за глаза".

2. Ну да. Своими деньгами, временем, и нервами, построить уличный газопровод. Потом отдать его в управление "дяде". А самому (видимо, от нефиг делать, или из-за отсутствия ума) - заняться хождениями по инстанциям. Дельное предложение.)))

[valya_bes]

1. "Передать на баланс" ещё не значит передать в собственность. (Постановления НКРЕ и Типовые договора).

2. За отказ в подключении надо идти по инстанциям, вплоть до судебных.

 

А как сейчас обстоит ситуация с подписанием новых типовых договоров? У кого-нибудь получилось решить вопрос с облгазом? У нас даже голова сильрады отказывается переподписывать новые типовые договора, в селе только одна улица газофицирована на государственные деньги, остальные - частные газопроводы....

[beavis]

А как сейчас обстоит ситуация с подписанием новых типовых договоров? У кого-нибудь получилось решить вопрос с облгазом? У нас даже голова сильрады отказывается переподписывать новые типовые договора, в селе только одна улица газофицирована на государственные деньги, остальные - частные газопроводы....

Наша сильрада передала газопровод на баланс облгаза после нашей просьбы на первой же сессии.

Договор с Газтехникой заключили в прошлый понедельник, но сейчас директор газтехники в отпуске до конца этой недели, так что ждем подписания...

[valya_bes]

Наша сильрада передала газопровод на баланс облгаза после нашей просьбы на первой же сессии.

Договор с Газтехникой заключили в прошлый понедельник, но сейчас директор газтехники в отпуске до конца этой недели, так что ждем подписания...

 

А какой из трех договоров подписывали? А на каких условиях передали на баланс, у Вас осталось право выдавать разрешения на подключение новых пользователей?

[beavis]

А какой из трех договоров подписывали? А на каких условиях передали на баланс, у Вас осталось право выдавать разрешения на подключение новых пользователей?

Я не в курсе про разные договора.

На баланс передавала Сильрада. У нас прав как было ноль так и осталось

[Игорь&Ира]

2. Ну да. Своими деньгами, временем, и нервами, построить уличный газопровод. Потом отдать его в управление "дяде". А самому (видимо, от нефиг делать, или из-за отсутствия ума) - заняться хождениями по инстанциям. Дельное предложение.)))

 

Не кипятитесь. Речь идёт о физическом лице, которое желает подключиться к частному газопроводу. Сейчас райгаз блокирует этот процесс до момента подписания с собственником газопровода кабального типового договора.

 

Добавлено через 6 минут

А как сейчас обстоит ситуация с подписанием новых типовых договоров? У кого-нибудь получилось решить вопрос с облгазом? У нас даже голова сильрады отказывается переподписывать новые типовые договора, в селе только одна улица газофицирована на государственные деньги, остальные - частные газопроводы....

 

Есть три вида типовых договоров. Облгаз требует подписать типовый договор на эксплуатацию. Более выгодным для собственника является типовый договор на пользование. Совсем не подписывать договор не получится, так как это требование НКРЕ, которое прошло Минюст и Антимонопольный комитет. (Усли только не пытаться обжаловать в суде вплоть до Высшего хозяйственного). Но и подписывать не стоит спешить, так как санкции не прописаны. Газ отключить не могут, так как на частной трубе "висят" конечные потребители газа, которые защищены законодательно. (Отключить можно только за нарушения или неуплату).

 

Добавлено через 1 минуту

Наша сильрада передала газопровод на баланс облгаза после нашей просьбы на первой же сессии.

Договор с Газтехникой заключили в прошлый понедельник, но сейчас директор газтехники в отпуске до конца этой недели, так что ждем подписания...

 

1. Какой типовый договор заключили?

2. Обычно райгаз даёт свой вариант договора с подписью начальника.

 

Добавлено через 1 минуту

... у Вас осталось право выдавать разрешения на подключение новых пользователей?

 

Право остаётся только при подписании типовых договоров на пользование или эксплуатацию. В типовом договоре на хозяйственное управление это право отсутствует.

 

Добавлено через 4 минуты

На правах ТС, предлагаю сообщения #699-706 (и далее по этому вопросу), которые не касаются подключения частных чиц к газовым сетям, перенести в профильную тему: www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=125236

[valya_bes]

Право остаётся только при подписании типовых договоров на пользование или эксплуатацию. В типовом договоре на хозяйственное управление это право отсутствует.

А в каком пункте это указано, и что нас ждет после подписания того или другого договора?

[Игорь&Ира]

А в каком пункте это указано?

 

ТИПОВИЙ ДОГОВІР на господарське відання

3.3. Підприємство має право:

3.3.4. Без узгодження з Власником здійснювати приєднання до майна об’єктів системи газопостачання третіх осіб.

 

ТИПОВИЙ ДОГОВІР на користування

3.4. Користувач зобов’язаний:

3.4.9. Приєднувати до майна об’єкти системи газопостачання третіх осіб виключно за погодженням з Власником.

 

ТИПОВИЙ ДОГОВІР на експлуатацію

4.1. Виконавець зобов'язується:

4.1.6. Приєднувати до об’єкта газопроводи третіх осіб виключно за погодженням із Замовником.

 

что нас ждет после подписания того или другого договора?

 

Очень философский вопрос. Вначале темы есть тексты всех договоров - там можете найти интересующую Вас информацию. Или конкретизируйте вопрос.

P.S. В своё время в одном министерстве был такой прецедент: издали приказ о переводе в собственность министерства всей оргтехники, которая находилась во временном пользовании чиновников. (Оргтехника была передана чиновникам подконтрольными организациями во временное пользование как жест доброй воли в ответ на их постоянные стоны: помогите, кто чем может).

[valya_bes]

ТИПОВИЙ ДОГОВІР на господарське відання

3.3. Підприємство має право:

3.3.4. Без узгодження з Власником здійснювати приєднання до майна об’єктів системи газопостачання третіх осіб.

 

ТИПОВИЙ ДОГОВІР на користування

3.4. Користувач зобов’язаний:

3.4.9. Приєднувати до майна об’єкти системи газопостачання третіх осіб виключно за погодженням з Власником.

 

ТИПОВИЙ ДОГОВІР на експлуатацію

4.1. Виконавець зобов'язується:

4.1.6. Приєднувати до об’єкта газопроводи третіх осіб виключно за погодженням із Замовником.

 

 

 

Очень философский вопрос. Вначале темы есть тексты всех договоров - там можете найти интересующую Вас информацию. Или конкретизируйте вопрос.

P.S. В своё время в одном министерстве был такой прецедент: издали приказ о переводе в собственность министерства всей оргтехники, которая находилась во временном пользовании чиновников. (Оргтехника была передана чиновникам подконтрольными организациями во временное пользование как жест доброй воли в ответ на их постоянные стоны: помогите, кто чем может).

 

Я специально распечатала все три договора, но в каждом есть пункты, противоречащие друг другу..... Мы передали свое газовое хозяйство на баланс облгаза сразу после ввода в эксплуатацию, потому как без этого не пускали газ в трубу.... за транзит газа платит сильрада.... наш газопровод находится как бы в коммунальной собственности, но с правом выдачи разрешения от владельца... в таком положении находятся все частные газопроводы села.... сейчас же не выдают ТУ и не делают проект на новые подключения, ссылаясь на то, что необходимо подписать новые договора.... вопрос в следующем: газовая служба сама выбирает, какой договор должен подписать владелец? я так понимаю, если подписываешь договор на эксплуатацию, то предусматривается оплачивать стоимость услуг за технические работы. В Договоре на "користування" не содержится финансовых взаимоотношений.... получается, что такая форма выгодней для физлица или группы лиц.... но позволит ли газовая служба....

[Игорь&Ира]

Я специально распечатала все три договора, но в каждом есть пункты, противоречащие друг другу.....

 

Буду признателен за 2-3 примера.

 

Мы передали свое газовое хозяйство на баланс облгаза сразу после ввода в эксплуатацию, потому как без этого не пускали газ в трубу....

 

В каком году это было?

 

за транзит газа платит сильрада....

 

Вы ошибаетесь: согласно договору платят не за транзит, а за обслуживание.

 

наш газопровод находится как бы в коммунальной собственности, но с правом выдачи разрешения от владельца... в таком положении находятся все частные газопроводы села....

 

Положительный момент.

 

сейчас же не выдают ТУ и не делают проект на новые подключения, ссылаясь на то, что необходимо подписать новые договора....

 

1. Согласно постановления НКРЕ новые типовые договора необходимо было заключить ещё до 12.05.2013 года.

2. Подключение потребителя не имеет никакого отношения к плате за обслуживание частного газопровода. Идёт банальное сталкивание лбами частника и потребителя.

 

вопрос в следующем: газовая служба сама выбирает, какой договор должен подписать владелец?

 

Согласно потсановлений НКРЕ все три договора имеют равную силу и нет нормативного документа, который бы регламентировал порядок выбора типового договора для каждого конкретного случая. Естественно, облгазы выбирают договор на эксплуатацию, где прописана оплата их услуг.

 

я так понимаю, если подписываешь договор на эксплуатацию, то предусматривается оплачивать стоимость услуг за технические работы. В Договоре на "користування" не содержится финансовых взаимоотношений....

 

А не кажется ли Вам, что плата за обслуживание газопровода "зашита" в тариф на газ? Ведь подавляющее большинство потребителей не оплачивают обслуживание, ремонт, модернизацию, строительство и пр. Тем более, по отношению к частному газопроводу речь может идти только об обслуживании и мелком ремонте. Даже если всё это делается из прибыли облгазов, то прибыль эта образуется и за счёт продажи газа населению, в том числе и потребителям, подключённым к частным газопроводам.

 

получается, что такая форма выгодней для физлица или группы лиц.... но позволит ли газовая служба....

 

"Газовая служба" - это всего лишь одна из договаривающихся сторон и она блюдёт свой интерес. Должен быть нормативный документ от регулирующего органа (НКРЕ, КМУ, ВРУ).

[valya_bes]

Буду признателен за 2-3 примера.

 

Например,

3.3. Користувач має право:

3.3.1. Використовувати майно у власних господарських цілях.

 

3.4. Користувач зобов’язаний:

3.4.9. Приєднувати до майна об’єкти системи газопостачання третіх осіб виключно за погодженням з Власником.

 

Т.о. получается все-таки имеет право использовать по своему усмотрению... А что я вообще не могу понять, так это вторая глава о правовых моментах: право собственности остается за Владельцем, но при этом ставится на баланс предприятия - разве эти понятия совместимы?

 

Нашей голове подсунули договор на "господарське видання", требуют подписать, делают упор на то, что теперь сильрада не будет платить ни за транзит, ни за обслуживание, не будет выдавать разрешение на проектно-изыскательные работы....

[Игорь&Ира]

Например,

3.3. Користувач має право:

3.3.1. Використовувати майно у власних господарських цілях.

 

3.4. Користувач зобов’язаний:

3.4.9. Приєднувати до майна об’єкти системи газопостачання третіх осіб виключно за погодженням з Власником.

 

Т.о. получается все-таки имеет право использовать по своему усмотрению...

 

Не вижу противоречия: использовать - это одно, а подключать - это другое.

 

А что я вообще не могу понять, так это вторая глава о правовых моментах: право собственности остается за Владельцем, но при этом ставится на баланс предприятия - разве эти понятия совместимы?

 

Пример: допустим, я - сотрудник бюджетной организации, принёс на работу собственную оргтехнику для оптимизации условий труда. Чтобы не было проблем во время ревизии КРУ, я должен поставить это оборудование на баланс организации по отдельной статье. Оборудование остаётся моей частной собственностью с правом выноса по первому желанию.

 

Нашей голове подсунули договор на "господарське видання", требуют подписать, делают упор на то, что теперь сильрада не будет платить ни за транзит, ни за обслуживание, не будет выдавать разрешение на проектно-изыскательные работы....

 

Сильрада как собственник трубы платить за обслуживание не будет, но райгаз получит право подключить немерянное количество потребителей. Разговоры о расчётах пропускной способности газопровода несостоятельны, так как с чиновников спрос - как с гуся вода. Сегодня один - завтра другой. И во всём виноваты "попередники". Нет преемственности власти и материальной ответственности. Тем более, райгаз - частная структура.

[Игорь&Ира]

КОНТАКТИ

для звернення до Національної комісії, що здійснює державне регулювання у сфері енергетики (НКРЕ)

 

Голова НКРЕ Тітенко Сергій Михайлович

Голова Управління НКРЕ у м. Києві та Київській області Усенко Антон Сергійович

 

 

1. Електронная пошта:

 

на ім’я Тітенка Сергія Михайловича

pr@nerc.gov.ua (для звернень громадян)

public.info@nerc.gov.ua (для подання запиту на публічну інформацію на електронну адресу)

 

на ім’я Усенка Антона Сергійовича

e-mail: kievtp@ukr.net

 

 

2. Факс:

 

на ім’я Тітенка Сергія Михайловича

запити на інформацію: факс: (044) 277-30-47

 

 

3. Рекомендований лист з повідомленням про вручення:

 

Голові НКРЕ Тітенку Сергію Михайловичу

вул. Смоленська, 19

03680 м. Київ

 

Голові Управління НКРЕ у м. Києві та Київській області Усенку Антону Сергійовичу

пр-т 40-річчя Жовтня, 105 В

03127 м. Київ

[Игорь&Ира]

Возможно, немного не по теме.

 

Имеется отвод от ШРП незакольцованного распределительного газопровода среднего давления (3,0>Ру>0,05 кгс/кв.см) Д110 протяжённостью более 5 км.

 

Вопросы:

1. Какая максимальная пропускная способность газопровода (куб.м/час)?

2. Какое максимальное количество потребителей газа со счётчиками G4 может быть присоединено к газопроводу при одновременном максимальном потреблении газа каждым (6 куб.м/час)?

3. Какое максимальное количество потребителей газа со счётчиками G4 может быть присоединено к газопроводу при одновременном стандартном потреблении газа каждым (4 куб.м/час)?

4. Какой коэффициент одновременности потребления газа применяется для коттеджной застройки?

5. Какое максимальное количество потребителей газа со счётчиками G4 может быть присоединено к газопроводу при одновременном стандартном потреблении газа (4 куб.м/час) с учётом коэффициента одновременности потребления газа для коттеджной застройки?

 

P.S. Прошу ответить на все вопросы (можно “номер вопроса – показатель”).

[Игорь&Ира]

Сравнительный анализ типовых договоров:

НКРЕ - Типові договори - Порівняння умов.pdf

[Игорь&Ира]

Райгаз предложил наше садовому товариществу заключить "Типовий договір на користування", который не предполагает оплаты его услуг и подключение новых потребителей только с разрешения владельца, сразу на 3 года. С чего бы такая щедрость? В чём подвох?

[Odessit]

К нашим сетям решил подключиться новый абонент.

Приезжал газовщик, сказал о необходимости заключения "Договора" для врезки новых абонентов.

Предложил на выбор все 3 варианта.

У нас собственник газопровода - частное лицо.

 

Можно смело заключать Договір на користування...?

[Игорь&Ира]

Можно смело заключать Договір на користування...?

 

Это лучший вариант из трёх: собственник не меняется, обслуживание бесплатно, подключение только через собственника.

[Игорь&Ира]

Ждать перемен: finance.bigmir.net/news/economics/55507-Zakon-o-rinke-gaza-priblijaet-Ykrainy-k-standartam-ES---Kobolev ?