sribnuu Опубліковано: 12 квітня 2013 Поділитись Опубліковано: 12 квітня 2013 Конструкция крыши! Необходим ли коньковой прогон с подпорками . Спасибо! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ENB Опубліковано: 12 квітня 2013 Поділитись Опубліковано: 12 квітня 2013 Необходим ли коньковой прогон с подпорками Для монтажников необходим. Проще выставлять стропила. После монтажа конструкции можно и убрать, я у себя на кровле оставил. Если бы данный узел был несущим то была бы ещё одна деталь, как на рисунке. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Игореха Опубліковано: 12 квітня 2013 Поділитись Опубліковано: 12 квітня 2013 Конструкция крыши! Необходим ли коньковой прогон с подпорками . Спасибо! Вопрос чисто филосовский, или практический? Если практический, то прогон не нужен. Во всяком случае, если сечение всех стропил одинаковое. Но для начала постичайте, какое сечение стропил будет при заданной ширине. И может быть вы и передумаете Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Gothia Опубліковано: 14 квітня 2013 Поділитись Опубліковано: 14 квітня 2013 ИМХО, конструкция не до конца завершённая. Не хватает жёсткого закрепления стоечки под коньковым прогоном Добавлено через 2 минуты Вот тут аналогичная конструкция с похожими размерами: plus.google.com/u/0/photos/118420192106458398546/albums/5859345511854819265 можно вдохновиться. Обратите внимание на то что аттиковые стены должны иметь обеспечение пространственной устойчивости и сопротивление распору. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Игореха Опубліковано: 14 квітня 2013 Поділитись Опубліковано: 14 квітня 2013 Вот тут аналогичная конструкция с похожими размерами: Обратите внимание на то что аттиковые стены должны иметь обеспечение пространственной устойчивости и сопротивление распору. Если делать подобный конструктив, то зачем аттиковой стене надо сопротивляться распору? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Gothia Опубліковано: 14 квітня 2013 Поділитись Опубліковано: 14 квітня 2013 Если делать подобный конструктив, то зачем аттиковой стене надо сопротивляться распору? В книге Савельева всё подробно расписано. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Игореха Опубліковано: 14 квітня 2013 Поділитись Опубліковано: 14 квітня 2013 В книге Савельева всё подробно расписано. Спасибо за столь развернутый ответ. Вы привели ссылку на фотографии безраспорной стропильной системы. Так что это вам в самый раз почитать Савельева ;) Номер страницы давать не буду. Читайте от корки до корки. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Gothia Опубліковано: 14 квітня 2013 Поділитись Опубліковано: 14 квітня 2013 Спасибо за столь развернутый ответ. Какой вопрос, такой ответ. Добавлено через 1 минуту Вы привели ссылку на фотографии безраспорной стропильной системы. Распор системы определяется не только конфигурацией но и степенью свободы шарнирных соединений, не так ли? Добавлено через 1 минуту Если делать подобный конструктив, то зачем аттиковой стене надо сопротивляться распору? Помимо распора есть ещё и пространственная устойчивость, которую тоже как то необходимо обеспечивать. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Игореха Опубліковано: 15 квітня 2013 Поділитись Опубліковано: 15 квітня 2013 Помимо распора есть ещё и пространственная устойчивость, которую тоже как то необходимо обеспечивать. Я умею читать. Вы написали про распор. Черным по белому. Если лично вы в указанной вами-же стропильной системе, в узле мауэрлат-стропило делаете шарнирное соединение (не шарнир-ползун), и в остальных узлах шарнирные сочленения и даже жесткое защимление, то "кто вам доктор"?:D Вы считаете это правильным? Ну мне всё ясно. А жаль. Хороший(?) был(?) крышник(?). Тут как бы есть варианты. Признать ошибку - туднее всего. Протупил - с кем не бывает. Ткнуть меня носом в конкретное место книги, и восстановить статус-кво. Свои ошибки я признавать умею. Добавлено через 10 минут Распор системы определяется не только конфигурацией но и степенью свободы шарнирных соединений, не так ли? Так-ли! Прошу прокомментировать стропильную систему, которую вы привели. По пунктам. Вид соединения в коньке? Вид соединения на промежуточном прогоне? Вид соединения на мауэрлате? Дать вывод по распору на аттиковые стены. Спасибо. Добавлено через 8 минут Обратите внимание на то что аттиковые стены должны иметь обеспечение пространственной устойчивости А это должна иметь любая стена, хоть аттиковая, хоть перегородка туалета, даже если на нее крыша не опирается. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Gothia Опубліковано: 15 квітня 2013 Поділитись Опубліковано: 15 квітня 2013 А это должна иметь любая стена, хоть аттиковая, хоть перегородка туалета, даже если на нее крыша не опирается. Согласен. Потому и прошу ОБРАТИТЬ ВНИМАНИЕ на сей момент. С вашего позволения, заключений не делаю. По поводу остальных доводов, прошу дать таймаут для изучения вопроса и подбора аргументации. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Игореха Опубліковано: 15 квітня 2013 Поділитись Опубліковано: 15 квітня 2013 По поводу остальных доводов, прошу дать таймаут для изучения вопроса и подбора аргументации. Спасибо и на этом Ответ вполне исчерпывающий Это не у меня в подписи написано, то что написано у вас Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Gothia Опубліковано: 15 квітня 2013 Поділитись Опубліковано: 15 квітня 2013 Это не у меня в подписи написано, то что написано у вас Я руководитель без ПГС образования. Расчётами, аргументацией и т.п. процесами занимаются наши штатные инженеры которых и считаю истиной в первой инстанции. Для себя, по крайней мере. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
MWer Опубліковано: 15 квітня 2013 Поділитись Опубліковано: 15 квітня 2013 Суть спора не понятна. Будет ли распор в крыше ТС? Будет но не полный, часть его уберется распоркой, часть компенсируется прогибом (моментом) в стропилах. Много зависит от податливости соединений на опорном брусе. И от податливости его соединения со стеной. Помоему каждый спорит держа в голове, но не озвучивая, оговорки, а выложив их, придете к общему знаменателю. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Игореха Опубліковано: 15 квітня 2013 Поділитись Опубліковано: 15 квітня 2013 Я руководитель без ПГС образования. Расчётами, аргументацией и т.п. процесами занимаются наши штатные инженеры которых и считаю истиной в первой инстанции. Для себя, по крайней мере. Ну вот, честно и понятно Хорошо что вы употребили слово ИМХО в самом начале. Но. Люди читают, видят что у вас в подписи, и не смотря на ИМХО, склонны вопринимать информацию от вас как истину А в данном случае, это не совсем так. Распор - одна из основных вещей, которая должна учитываться при конструировании кровли, стен, если он есть. Но его в вашей стропилке нет, если она собрана правильно По фотографиям видно, что подход к кровле толковый, так что не должно там быть распора. ;) Добавлено через 2 минуты Суть спора не понятна. Будет ли распор в крыше ТС? Будет но не полный, часть его уберется распоркой, часть компенсируется прогибом (моментом) в стропилах. Много зависит от податливости соединений на опорном брусе. И от податливости его соединения со стеной. Помоему каждый спорит держа в голове, но не озвучивая, оговорки, а выложив их, придете к общему знаменателю. В той кровле. что изображена в стартовом сообщении - полностью согласен. В кросле, приведенной в качестве примера, его не будет. Или как минимум не должно быть, если все сделано правильно Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Gothia Опубліковано: 15 квітня 2013 Поділитись Опубліковано: 15 квітня 2013 В кросле, приведенной в качестве примера, его не будет. Если речь о моём фото то я хотел что бы ТС обратил внимание на то как зареплена бабка (стойка) под коньком и что эта стойка имеется на каждой стропильной паре. Выполнив эти два условия, мы ещё не решаем всех вопросов но по крайней мере, постепенно начинаем приводить стропилку в нужное состояние. Как говорит коллега, в "правильное". На чертежах ТС стойка-бабка не понятно зачем нужна и держится тоже непонятно как. И такого кол-ва затяжек, ИМХО не нужно. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
sribnuu Опубліковано: 15 квітня 2013 Автор Поділитись Опубліковано: 15 квітня 2013 И такого кол-ва затяжек, ИМХО не нужно. Спасибо за нормальную дискуссию! Но судя из схемы верхняя затяжка работает на сжатие!(Стропило 6-ти метровое) Под бабкой имеется перегородочная стена газоблок 100 мм. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Gothia Опубліковано: 15 квітня 2013 Поділитись Опубліковано: 15 квітня 2013 Под бабкой имеется перегородочная стена газоблок 100 мм. Почему не отобразили? Тем более, нужны стойки во всех стропильных парах: иначе нижние затяжки начинают работать на изгиб. А это вообще не их парафия! Добавлено через 1 минуту Но судя из схемы верхняя затяжка работает на сжатие! Я бы предложил заменить её на подкосы Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
sribnuu Опубліковано: 15 квітня 2013 Автор Поділитись Опубліковано: 15 квітня 2013 Это при одинаковых усилиях! Кстати самые меньшие перемещения у втором варианте, только сильно провисает затяжка. Но для меня главное снизить распор , так как стены газобетон D500/400*200*600. Полноценных несущих стен на мансардном этаже нет 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Gothia Опубліковано: 15 квітня 2013 Поділитись Опубліковано: 15 квітня 2013 Кстати самые меньшие перемещения у втором варианте, только сильно провисает затяжка. Потому что конёк вы во втором варианте закрепили. Потому и нет распора. А в первом нет. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
krovels Опубліковано: 15 квітня 2013 Поділитись Опубліковано: 15 квітня 2013 Это при одинаковых усилиях! Кстати самые меньшие перемещения у втором варианте, только сильно провисает затяжка. Но для меня главное снизить распор , так как стены газобетон D500/400*200*600. Полноценных несущих стен на мансардном этаже нет какие у вас страшные рисунки.. - зачем же так пугаете? вот у вас всё красиво на картинке, а почему обрешётка не учитывается? обычная плюс черновая - значительно компенсируют прогибы.. есть ещё пару способов как из дерева "железо сделать" и убрать провисание. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Gothia Опубліковано: 15 квітня 2013 Поділитись Опубліковано: 15 квітня 2013 бычная плюс черновая - значительно компенсируют прогибы.. ??? вы уверены? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
sribnuu Опубліковано: 15 квітня 2013 Автор Поділитись Опубліковано: 15 квітня 2013 Потому что конёк вы во втором варианте закрепили. Правильно подметили! Но в моем варианте судя с дискуссии: 1. Добавить в каждую стропильную пару по подпорке (бабка) 2. Обжать узел (Верхний прогон, подпорка, накладка) 3. Убрать со второго ряда по одном стропилу. Добавлено через 3 минуты какие у вас страшные рисунки.. - зачем же так пугаете? вот у вас всё красиво на картинке Это SolidWorks так умеет работать! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
krovels Опубліковано: 15 квітня 2013 Поділитись Опубліковано: 15 квітня 2013 ??? вы уверены?конечно уверен: только не убирает полностью провисание, а компенсирует и компенсирует значительно. Мы при монтаже постоянно по стропилам ходим и чувствуется гибкость с обрешёткой и без.. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Gothia Опубліковано: 15 квітня 2013 Поділитись Опубліковано: 15 квітня 2013 Полноценных несущих стен на мансардном этаже нет Если так то какую роль будут играть перегородки о которых вы указали? Они будут нести что то или нет? Добавлено через 58 секунд Мы при монтаже постоянно по стропилам ходим и чувствуется гибкость с обрешёткой и без.. ваши ноги, наверняка, путают пространственную устойчивость с прогибом. для вас простительно. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
sribnuu Опубліковано: 15 квітня 2013 Автор Поділитись Опубліковано: 15 квітня 2013 Если так то какую роль будут играть перегородки о которых вы указали? Они будут нести что то или нет? Не знаю какую они имеются (газобетонные 100мм) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз