Конструкция крыши! Необходим ли коньковой прогон с подпорками.

[sribnuu]

Конструкция крыши! Необходим ли коньковой прогон с подпорками . Спасибо!

[ENB]

Необходим ли коньковой прогон с подпорками

Для монтажников необходим. Проще выставлять стропила. После монтажа конструкции можно и убрать, я у себя на кровле оставил. Если бы данный узел был несущим то была бы ещё одна деталь, как на рисунке.

[Игореха]

Конструкция крыши! Необходим ли коньковой прогон с подпорками . Спасибо!

Вопрос чисто филосовский, или практический?

Если практический, то прогон не нужен. Во всяком случае, если сечение всех стропил одинаковое.

Но для начала постичайте, какое сечение стропил будет при заданной ширине. И может быть вы и передумаете

[Gothia]

ИМХО, конструкция не до конца завершённая.

Не хватает жёсткого закрепления стоечки под коньковым прогоном

 

Добавлено через 2 минуты

Вот тут аналогичная конструкция с похожими размерами: plus.google.com/u/0/photos/118420192106458398546/albums/5859345511854819265

 

можно вдохновиться.

 

Обратите внимание на то что аттиковые стены должны иметь обеспечение пространственной устойчивости и сопротивление распору.

[Игореха]

Вот тут аналогичная конструкция с похожими размерами:

 

Обратите внимание на то что аттиковые стены должны иметь обеспечение пространственной устойчивости и сопротивление распору.

 

Если делать подобный конструктив, то зачем аттиковой стене надо сопротивляться распору?

[Gothia]

Если делать подобный конструктив, то зачем аттиковой стене надо сопротивляться распору?

В книге Савельева всё подробно расписано.

[Игореха]

В книге Савельева всё подробно расписано.

 

Спасибо за столь развернутый ответ.

Вы привели ссылку на фотографии безраспорной стропильной системы.

Так что это вам в самый раз почитать Савельева ;)

Номер страницы давать не буду. Читайте от корки до корки.

[Gothia]

Спасибо за столь развернутый ответ.

Какой вопрос, такой ответ.

 

Добавлено через 1 минуту

Вы привели ссылку на фотографии безраспорной стропильной системы.

Распор системы определяется не только конфигурацией но и степенью свободы шарнирных соединений, не так ли?

 

Добавлено через 1 минуту

Если делать подобный конструктив, то зачем аттиковой стене надо сопротивляться распору?

Помимо распора есть ещё и пространственная устойчивость, которую тоже как то необходимо обеспечивать.

[Игореха]

Помимо распора есть ещё и пространственная устойчивость, которую тоже как то необходимо обеспечивать.

 

Я умею читать. Вы написали про распор. Черным по белому. Если лично вы в указанной вами-же стропильной системе, в узле мауэрлат-стропило делаете шарнирное соединение (не шарнир-ползун), и в остальных узлах шарнирные сочленения и даже жесткое защимление, то "кто вам доктор"?:D

Вы считаете это правильным?

Ну мне всё ясно. А жаль. Хороший(?) был(?) крышник(?).

Тут как бы есть варианты.

Признать ошибку - туднее всего. Протупил - с кем не бывает.

Ткнуть меня носом в конкретное место книги, и восстановить статус-кво. Свои ошибки я признавать умею.

 

Добавлено через 10 минут

 

Распор системы определяется не только конфигурацией но и степенью свободы шарнирных соединений, не так ли?

 

Так-ли!

Прошу прокомментировать стропильную систему, которую вы привели.

По пунктам.

Вид соединения в коньке?

Вид соединения на промежуточном прогоне?

Вид соединения на мауэрлате?

Дать вывод по распору на аттиковые стены.

Спасибо.

 

Добавлено через 8 минут

 

Обратите внимание на то что аттиковые стены должны иметь обеспечение пространственной устойчивости

 

А это должна иметь любая стена, хоть аттиковая, хоть перегородка туалета, даже если на нее крыша не опирается.

[Gothia]

А это должна иметь любая стена, хоть аттиковая, хоть перегородка туалета, даже если на нее крыша не опирается.

Согласен. Потому и прошу ОБРАТИТЬ ВНИМАНИЕ на сей момент. С вашего позволения, заключений не делаю.

 

По поводу остальных доводов, прошу дать таймаут для изучения вопроса и подбора аргументации.

[Игореха]

По поводу остальных доводов, прошу дать таймаут для изучения вопроса и подбора аргументации.

 

Спасибо и на этом Ответ вполне исчерпывающий

Это не у меня в подписи написано, то что написано у вас

[Gothia]

Это не у меня в подписи написано, то что написано у вас

Я руководитель без ПГС образования.

Расчётами, аргументацией и т.п. процесами занимаются наши штатные инженеры которых и считаю истиной в первой инстанции. Для себя, по крайней мере.

[MWer]

Суть спора не понятна. Будет ли распор в крыше ТС? Будет но не полный, часть его уберется распоркой, часть компенсируется прогибом (моментом) в стропилах. Много зависит от податливости соединений на опорном брусе. И от податливости его соединения со стеной. Помоему каждый спорит держа в голове, но не озвучивая, оговорки, а выложив их, придете к общему знаменателю.

[Игореха]

Я руководитель без ПГС образования.

Расчётами, аргументацией и т.п. процесами занимаются наши штатные инженеры которых и считаю истиной в первой инстанции. Для себя, по крайней мере.

 

Ну вот, честно и понятно

Хорошо что вы употребили слово ИМХО в самом начале. Но. Люди читают, видят что у вас в подписи, и не смотря на ИМХО, склонны вопринимать информацию от вас как истину А в данном случае, это не совсем так. Распор - одна из основных вещей, которая должна учитываться при конструировании кровли, стен, если он есть. Но его в вашей стропилке нет, если она собрана правильно

По фотографиям видно, что подход к кровле толковый, так что не должно там быть распора. ;)

 

Добавлено через 2 минуты

Суть спора не понятна. Будет ли распор в крыше ТС? Будет но не полный, часть его уберется распоркой, часть компенсируется прогибом (моментом) в стропилах. Много зависит от податливости соединений на опорном брусе. И от податливости его соединения со стеной. Помоему каждый спорит держа в голове, но не озвучивая, оговорки, а выложив их, придете к общему знаменателю.

 

В той кровле. что изображена в стартовом сообщении - полностью согласен. В кросле, приведенной в качестве примера, его не будет. Или как минимум не должно быть, если все сделано правильно

[Gothia]

В кросле, приведенной в качестве примера, его не будет.

Если речь о моём фото то я хотел что бы ТС обратил внимание на то как зареплена бабка (стойка) под коньком и что эта стойка имеется на каждой стропильной паре.

 

 

 

Выполнив эти два условия, мы ещё не решаем всех вопросов но по крайней мере, постепенно начинаем приводить стропилку в нужное состояние. Как говорит коллега, в "правильное".

 

На чертежах ТС стойка-бабка не понятно зачем нужна и держится тоже непонятно как. И такого кол-ва затяжек, ИМХО не нужно.

[sribnuu]

И такого кол-ва затяжек, ИМХО не нужно.

Спасибо за нормальную дискуссию! Но судя из схемы верхняя затяжка работает на сжатие!(Стропило 6-ти метровое) Под бабкой имеется перегородочная стена газоблок 100 мм.

[Gothia]

Под бабкой имеется перегородочная стена газоблок 100 мм.

Почему не отобразили?

 

Тем более, нужны стойки во всех стропильных парах: иначе нижние затяжки начинают работать на изгиб. А это вообще не их парафия!

 

Добавлено через 1 минуту

Но судя из схемы верхняя затяжка работает на сжатие!

Я бы предложил заменить её на подкосы

[sribnuu]

Это при одинаковых усилиях! Кстати самые меньшие перемещения у втором варианте, только сильно провисает затяжка. Но для меня главное снизить распор , так как стены газобетон D500/400*200*600. Полноценных несущих стен на мансардном этаже нет

[Gothia]

Кстати самые меньшие перемещения у втором варианте, только сильно провисает затяжка.

Потому что конёк вы во втором варианте закрепили.

Потому и нет распора.

 

А в первом нет.

[krovels]

Это при одинаковых усилиях! Кстати самые меньшие перемещения у втором варианте, только сильно провисает затяжка. Но для меня главное снизить распор , так как стены газобетон D500/400*200*600. Полноценных несущих стен на мансардном этаже нет

какие у вас страшные рисунки.. - зачем же так пугаете? вот у вас всё красиво на картинке, а почему обрешётка не учитывается? обычная плюс черновая - значительно компенсируют прогибы.. есть ещё пару способов как из дерева "железо сделать" и убрать провисание.

[Gothia]

бычная плюс черновая - значительно компенсируют прогибы..

??? вы уверены?

[sribnuu]

Потому что конёк вы во втором варианте закрепили.

Правильно подметили! Но в моем варианте судя с дискуссии:

1. Добавить в каждую стропильную пару по подпорке (бабка)

2. Обжать узел (Верхний прогон, подпорка, накладка)

3. Убрать со второго ряда по одном стропилу.

 

Добавлено через 3 минуты

какие у вас страшные рисунки.. - зачем же так пугаете? вот у вас всё красиво на картинке

Это SolidWorks так умеет работать!

[krovels]

??? вы уверены?

конечно уверен: только не убирает полностью провисание, а компенсирует и компенсирует значительно. Мы при монтаже постоянно по стропилам ходим и чувствуется гибкость с обрешёткой и без..

[Gothia]

Полноценных несущих стен на мансардном этаже нет

Если так то какую роль будут играть перегородки о которых вы указали? Они будут нести что то или нет?

 

Добавлено через 58 секунд

Мы при монтаже постоянно по стропилам ходим и чувствуется гибкость с обрешёткой и без..

ваши ноги, наверняка, путают пространственную устойчивость с прогибом.

для вас простительно.

[sribnuu]

Если так то какую роль будут играть перегородки о которых вы указали? Они будут нести что то или нет?

Не знаю какую они имеются (газобетонные 100мм)