Новая электропроводка

[Cenzor]

Всем доброго здоровья!

Вот переехал в трёхкомнатную квартиру и потихоньку планирую делать ремонт, естественно своими силами. В принципе пугает только электрика. На прошлой квартире не решился полностью менять электропроводку, переместил (опустил) выключатели, розетки, где надо сделал новые - штробил и ложил провод, в принципе в общих чертах с электрикой знаком, но естественно на личном опыте %) . Но здесь квартира большая и собираюсь всё делать с нуля, вот это-то и пугает! Перечитал достаточно много инфы в инете, сделал много выводов, но тем не менее, не хватает уверенности всё таки делаю такое впервые!

 

Что можете подсказать по этому поводу. Буду рад любым советам и ссылкам на хорошие ресурсы посвящённые этой теме. Возможно на этом форуме имеется достаточно информации, убедительная просьба открыть глаза на неё. Заранее всем огромное спасибо за помощь!

[ИГОРЬ KONDR]

Добрый вечер.Давай тебе хоть стены выготовлю и потолки -по низким ценам естественно,а там рули.Советом и консультациями помогу.(заканчиваю квартиру через 3дня,будет *окно*3недели.

[ViktorBucha]

вообще то если есть желание - все остальное наживное. Основные принципы: здесть когда то приводились снипы по электромонтажу (под прямыми углами, никаких диагональных пробросов... и.т.д) просто потратьте вечер с поиском. Если будете делать подвесной потолок - помните о расстоянии от потолка до горизонтального профиля при горизонтальной прокладке проводов.

Другое дело что таких таварищей как выше (рекомендую почитать www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=13196 ) я бы 10 раз подумал слушать ли, чтобы сначала выготовить стены а потом их долбать.

Один совет: можете съекономить на электромонтере, но не экономьте на проводах: розетки каждой комнаты на отдельный автомат, освещение можете тоже на отдельный бросать. розетки запитывайте через дифавтоматы (не так страшно самому, когда дернет). Кабель берите трехжильный в двойной изоляции, а вот пихать ли его в рукав - решать вам (обычно говорят что в случае чего можно новый протянуть, хотя подтверждения такому геройству я не видел ни разу) за исключением случаев с гипсокартоном и нат.потолками.

Нагрузку Вашу вместо вас другие будут считать только за деньги.

[murava]

А в чем вопрос? Если есть желание и есть хотя бы минимальные навыки и понимание процесса протекания тока - в вопросе "сделать электрику на квартиру" нет ничего сложного... Единственным камнем преткновения может стать щитовая и ее сборка, но это тоже решаемый вопрос.

Если есть вопросы - милости просим в личку, чем сможем - поможем и посоветуем.

[Шарманщик]

вообще то если есть желание - все остальное наживное. Основные принципы: здесть когда то приводились снипы по электромонтажу (под прямыми углами, никаких диагональных пробросов... и.т.д) просто потратьте вечер с поиском. Если будете делать подвесной потолок - помните о расстоянии от потолка до горизонтального профиля при горизонтальной прокладке проводов.

Другое дело что таких таварищей как выше (рекомендую почитать www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=13196 ) я бы 10 раз подумал слушать ли, чтобы сначала выготовить стены а потом их долбать.

Один совет: можете съекономить на электромонтере, но не экономьте на проводах: розетки каждой комнаты на отдельный автомат, освещение можете тоже на отдельный бросать. розетки запитывайте через дифавтоматы (не так страшно самому, когда дернет). Кабель берите трехжильный в двойной изоляции, а вот пихать ли его в рукав - решать вам (обычно говорят что в случае чего можно новый протянуть, хотя подтверждения такому геройству я не видел ни разу) за исключением случаев с гипсокартоном и нат.потолками.

Нагрузку Вашу вместо вас другие будут считать только за деньги.

Хорошо говорите, но, плиз, проявите и профессионализм!!!

Что означает "пихать в рукав???", а СНИП, ПУЭ и ДБН Вам уже не указ???

Ведь черным по белому указано о необходимости защит кабеля и введено в действие с 01-01- аж!! 2006г.!!!

Не читали? Здря-здря....

[Cenzor]

Спасибо всем откликнувшимся!

Теперь по пунктам:

За горизонтально/вертикальную проводку конечно я вкурсе;

По поводу проводов и сам думал брать получше, всётаки не на год делается!

В принципе думал сделать разделение, автомат на каждую комнату, а если делать как предложили отдельный автомат на розетки и отдельный на свет , то задуманное мной не получится или я чего-то не понимаю?!

В доме нет заземления, стоит ли брать трёхжильный кабель? в рукав пихать не буду, надеюсь на надёжность кабеля и на точный план, который поможет засверливаться не в кабель)).

Эту фразу не понял что имелось ввиду:

Нагрузку Вашу вместо вас другие будут считать только за деньги.

???

 

Поиск итак мне много помог, но нет (не нахожу пока) некоторых немаловажных нюансов, например в каждой комнате должно быть по одной ответвительной коробке или это не имеет значения?

насколько я понял скручивание не самый лучший метод соединения проводов, поэтому буду использовать Блок клеммников, только вот мне не понятно, каким образом из двух проводов сделать ответвления, используя перемычки с одной стороны или для этого существуют специальные приспособления, если да помогите найти в инете название и фото.

Заранее спасибо за ответы!

[homeauto.com.ua]

В принципе думал сделать разделение, автомат на каждую комнату, а если делать как предложили отдельный автомат на розетки и отдельный на свет , то задуманное мной не получится или я чего-то не понимаю?!

 

Получается, что в каждую комнату от квартирного щитка нужно вести две линии и ставить два автомата, одна линия для освещения и одна для розеток. Хотя, если комнаты находятся рядом, то их свет можно подключить к одной линии. Так можно поступить и с розетками, если суммарня нагрузка их линии не превысит 16А. Для света берите кабель сечением 1.5 квадрата медь монолит, для розеток 2.5 квадрата медь монолит. Линии защищайте автоматами 10А и 16А соответственно.

 

В доме нет заземления, стоит ли брать трёхжильный кабель?

 

При прочих равных условиях стоит. Во-первых, возможно будет реконструкция в доме и земля появится. Во-вторых, если PE проводник (землю) подсоединить в щите, но не подсоединять к розетках/люстрах, то такое решение помогает автоматам реагировать на пробой изоляции между фазным и защитным проводниками.

 

в каждой комнате должно быть по одной ответвительной коробке или это не имеет значения?

 

Не имеет значения. Их может быть много, а может не быть ни одной.

 

насколько я понял скручивание не самый лучший метод соединения проводов

 

Как сказать. Без фанатизма скрученные и спаенные (сваренные) провода являются одним из самых надежных соединений.

 

буду использовать Блок клеммников, только вот мне не понятно, каким образом из двух проводов сделать ответвления, используя перемычки с одной стороны или для этого существуют специальные приспособления, если да помогите найти в инете название и фото.

 

Один из вариантов - клемники WAGO.

[Cenzor]

спасибо за участие!

как вариант вместо ваго electro.forum.com.kz/uploads/0003/6e/41/33-1.jpg . что скажете? у меня почемуто вызывает больше доверия!!!

 

если вести по две линии в каждую комнату, эт что получается что кабеля уйма уйдёт да и нужно ли такое разделение. а главный вопрос сколько это кабелей у меня от счётчика идти будет - 10 как минимум (3 комнаты, санузел, кухня х2 линии). скажите этож сколько штроб нужно делать (если они от счётчика идут параллельно) или есть какое-то другое решение? имхо накладно во всех отношениях да и нужно ли?!

и ещё вопрос, то что свет 1.5 , розетки 2,5 - это я понял, а до ответвительных коробок какой кабель желательно ложить? если можно маркировку!!

[ЮРИК]

Если комнаты рядом можно один автомат на освещение один на розетки на две комнаты. До распаечных коробочек можно провод 2,5 ,а с коробочек по комнатам хватит и по 1,5 Провод пускайте тройной,пригодится.

[homeauto.com.ua]

До распаечных коробочек можно провод 2,5 ,а с коробочек по комнатам хватит и по 1,5 Провод пускайте тройной,пригодится.

 

Автоматом какого номинала будете защитать такую комбинированную линию: 10A или 16A?

[homeauto.com.ua]

как вариант вместо ваго electro.forum.com.kz/uploads/0003/6e/41/33-1.jpg . что скажете? у меня почемуто вызывает больше доверия!!!

 

Эти клемники не годятся к использованию к распаечных коробках, т.к. они винтовые и требуют обслуживания (подтяжки). Клемники типа WAGO являются самозажимными и при диффузии проводника подтягивают свои контакты автоматически. Вы ведь не планируете периодически вскрывать распаечные коробки для проверки и подтяжки контактов?

 

Если не нравятся клемники типа WAGO, то тогда делайте все на скрутках - вполне надежное и бесплатное решение.

[ViktorBucha]

В принципе думал сделать разделение, автомат на каждую комнату, а если делать как предложили отдельный автомат на розетки и отдельный на свет , то задуманное мной не получится или я чего-то не понимаю?!

/QUOTE]

просто когда не дай Бог что то случится с проводкой, у вас в комнате будет свет, но не будут работать розетки. освещение практически никогда не выходит из строя ввиду малых токов нагрузки. Да это удорожает систему. Я себе так делал и в квартире и в доме. Правда не сам - но я боюсь разряда даже статического электричества.

 

Нагрузку Вашу вместо вас другие будут считать только за деньги.

Эту фразу не понял что имелось ввиду: ???

Я имею в виду что никто из тех электриков, к-рые выполняют электромонтаж не знают, сколько утюгов вы собираетесь включать одновременно. как и не знают что вы например со временем купите тостер и хлебопечку на кухню, а также кучу микроволновок и миксеров. И получается что к кухонным розеткам надо брать подводной кабель толще, либо кидать 2 линии. а за протяжку кабеля, помимо точки летом брали от 5 грн\м. вот то я и имел в виду.

 

Заземление я бы вывел до коридорного щитка и по квартире развел, вдруг заземление у вас в доме будет. Кстати у вас электроплита или газ? Если электроплита есть то щиток должен быть заземлен, по идее на Оболони в старых постройках встречается 1 фаза и электроплита.

 

Провод медный в двойной оболочке не будет давать срабатываний для дифреле и его спокойно можно ложить в штробу. У меня от квартирного щита (тоже 3 комнаты) шлейф шел сантиметров 60 (отдельные провода на кондеры и гидромассажную ванну).

[ViktorBucha]

Хорошо говорите, но, плиз, проявите и профессионализм!!!

Что означает "пихать в рукав???", а СНИП, ПУЭ и ДБН Вам уже не указ???

Ведь черным по белому указано о необходимости защит кабеля и введено в действие с 01-01- аж!! 2006г.!!!

Не читали? Здря-здря....

Не читал. Делал ремонт в квартире в 2001 2002 гг. В доме же в рукав или гофру пихал только воздушку (не хотел по плитам штробить- все равно ГК). 6 лет полет нормальный. Дифы не срабатывают. правда меня и не топили, слава Богу. Защита кабеля заложеного в штробу- двойная изоляция.

А СНИПЫ ПУЭ и ДБН указ не мне, а Вам: вы же с этого деньги зарабатываете. наверное и лицензия есть?;) Поэтому и называетесь профессионалом. А я -любитель.

Вообщем, кесарю - кесарево.

З.Ы. Чем лучше застройщику впарите - тем больше ваша семья съест его масла:D. Потому что СНИПЫ ПУЭ и ДБН писаны для нормативного ограничения желания "профессионалов" наэкономить потребителя. При должном понимании причинно-следственной связи умный человек ДОЛЖЕН принимать решения головой, а не кричать про СНИПЫ и ПУЭ. Для остальных - это твердыня незыблемая.

Хотите дать Цензору дельный совет - дайте, мне менторствовать не надо, не нуждаюсь

[ЮРИК]

Автоматом какого номинала будете защитать такую комбинированную линию: 10A или 16A?

Автомат 16А

[homeauto.com.ua]

Автомат 16А

 

Не боитесь в таком случае за провод в 1.5 квадрата: выдержит?

[homeauto.com.ua]

Хорошо говорите, но, плиз, проявите и профессионализм!!!

Что означает "пихать в рукав???", а СНИП, ПУЭ и ДБН Вам уже не указ???

Ведь черным по белому указано о необходимости защит кабеля и введено в действие с 01-01- аж!! 2006г.!!!

 

Шарманщик, я например смотрю на эти требования следующим образом. Если кабель сертифицирован для внутристенной прокладки (под штукатуркой и т.п), то никакая его дополнительная защита не требуется. Если же нет, то тогда нужно использовать гофру, кабель-каналы и т.д. Поэтому мы на свои объекты стараемся брать кабель проверенных производителей (предпочитаем Одескабель), а если клиент все же хочет "съэкономить" на кабеле, то тогда его кабель кладем под его же ответственность.

[teonit]

Не перепутайте - на осветительный прибор напрямую идет ноль, а фаза - через выключатель.

Не делайте скрутку меди с аллюминием (но у вас вроде аллюминия не будет).

Правильная скрутка по надежности не уступает соединению через клемник, ИМХО.

Провода везде подсоединяйте по цветам - синее к синему, желтое к желтому и т.д.

[ЮРИК]

Не боитесь в таком случае за провод в 1.5 квадрата: выдержит?

 

В комнатах нагрузки большей не будет,с распред коробочки пустить в каждую комнату по два провода 3*1,5 по разным стенам.

[Шарманщик]

Шарманщик, я например смотрю на эти требования следующим образом. Если кабель сертифицирован для внутристенной прокладки (под штукатуркой и т.п), то никакая его дополнительная защита не требуется. Если же нет, то тогда нужно использовать гофру, кабель-каналы и т.д. Поэтому мы на свои объекты стараемся брать кабель проверенных производителей (предпочитаем Одескабель), а если клиент все же хочет "съэкономить" на кабеле, то тогда его кабель кладем под его же ответственность.

И какой кабель из Одессы допустим для замоноличивания?

Да ещё без допзащиты?

Да и ДБН от01-01-2006г не забыть бы....

И 8-е издание ПУЭ, исправленное и дополненное.

Ну черным- по белому:для монтажа допустимо использовать любой кабель с индексом НГ, т.е. не поддерживающий(не распространяющий) горения...Ну всё уже столько раз обсудили... какой смысл опять об одном и том же....

 

ПВС- НЕЛЬЗЯ ИСПОЛЬЗОВАТЬ ДЛЯ СИЛОВОГО МОНТАЖА

 

ПВС - НЕ КАБЕЛЬ, А ОСВЕТИТЕЛЬНЫЙ ШНУР!

 

Зайдите на сайт "Одескабель" и братана евонного - "ТУМЕНА":drinks:

[homeauto.com.ua]

И какой кабель из Одессы допустим для замоноличивания?

 

Например ВВП или ВВГ (Провод предназначен для электрических установок на номинальное напряжение до 380/660 В или постоянное напряжение до 1000 В включительно. Для монтажа электрических цепей в стенах, на досках, в пустотных каналах строительных конструкций или заделки в штукатурку в сухих или сырых помещениях, для монтажа силовых и осветительных сетей.)

 

ПВС- НЕЛЬЗЯ ИСПОЛЬЗОВАТЬ ДЛЯ СИЛОВОГО МОНТАЖА

ПВС - НЕ КАБЕЛЬ, А ОСВЕТИТЕЛЬНЫЙ ШНУР!

 

Дык, это и не обсуждается. Кто хочет, тот кладет себе ПВС вместо монолита в подходящей изоляции. Мы участия не принимаем в экспериментах как будет себя вести ПВС в современных агрессивных штукатурках. На не трудно и монолит положить, на душе как то спокойнее.

[Антип]

Блин все гражданское строительство до 90-х годов зашнуровывалось АППВ скручивалось и в лучшем случае сваривалось карандашом

под штукатурку и работает

[homeauto.com.ua]

Блин все гражданское строительство до 90-х годов зашнуровывалось АППВ скручивалось и в лучшем случае сваривалось карандашом

под штукатурку и работает

 

Ага, сами так делали. А какие утечки оно дает, знаете? Люди УЗО на такую проводку поставить не могут - выбивает.

[Антип]

Ага, сами так делали. А какие утечки оно дает, знаете? Люди УЗО на такую проводку поставить не могут - выбивает.

 

Да ну. Есл АППВ или ППВ, АП, ПВ нормального качества.. Я соглашусь если там гуппер резинявый, не сталкивался.

Вот сейчас катают шо попало. Однажды повезло ППВ 2*1,5 в швы межпанельные, а у него вместо второй жилы монолит из винила. Заметили когда светильники вешали по сделанному потолку.

[kravchuk14]

Я сам в это влез, хочется поделиться что не забыл. Начнем по порядку:

-Начинать нужно однозначно, делать не бойся, узнав о ценах монтажа ты все поймешь. С инетом и форумами - все сделаешь, уверяю.

- Кабель... ну да, я прибивал к кирпичу, покупал скобы но в них менял гвозди, родные короткие. Стены у тебя могут быть и не кирпичные, в бетоне есть инструмент для каналов - штробления. Потом можно замазать алебастром (гипсом строительным).

- Для гипса шпатель+бутылка пластиковая, разрезанная вдоль отверстием 10 см. Вот и палитра тебе, еще круто мяч резиновый разрезать, но у меня нет

- Запас кабелей, не жадничай, оставляй, пару раз те же 30 см спасало меня

- Кабель в бухте, вел я его принципом "с конца - в начало - в конец" тоесть если в бухте не можешь отмерить сколько надо - ложишь ее в месте щитка - ведешь по всем углам и отверстиям в место розетки и оттуда начинаешь крепить, двигаясь к щитку и там + запас!!! отрезаешь

- свет кабель сечением 1,5 кв.мм розетки 2,5 кв.мм ОТДЕЛЬНЫМИ линиями, рекомендую, не жмись,

- не вздумай до коробки вести 2,5 мм, а там 1,5 мм - автомат будещь выбирать по меньшему сечению - 1,5 , значит твое 2,5 сечение ни к чему. Только одним сечением

- Веди 3-х жильным, а вдруг заземлят потом вас

- Отверстия в стенах - буром длинным, в магазине купишь пластиковые трубки и в отверстия эти засунешь - кабель гуляющими стенами не передавишь.

- Вел я на высоте 30 см от потолка, там его не затоплю я, разве только по стенам меня(ЭЭЭЭ какой меня, это ж на даче, сам себя не затоплю)

-Если поможет кто - строители ведут кабеля пучками и крепят их через метр гвозь в обрезок кабеля, под обрезком кабеля пучком, зажимаешь вторым гвоздем. Но тут тебе должны кабеля держать, сам никак

-В распредкоробках запас побольше, не жмись, вдруг потом чего переделывать, так и кончиков хватит

- Линия имеет вид: самая дальняя розетка-распредкоробка 1-распредкоробка2-...-щит В каждой распредкоробке вытягиваешь кабель барашком (запас см 20), не разрезаешь. снизу от розетки заводищь в эту коробку кабель

- Соединить в распредкоробке можно так: Огильзовка (я выбрал это, ищу где купить) скрутка(старо как мир, надежно в какой-то степени), пайка(долго, олово окисляется со временем), клемники зажимные(нужно поджимать со временем), клемники типа ВАГО (не доверяю, встречал жалобы на плавление ЭТО ИМХО, обсуждалось много где, не для этой темы)

- Коронки для перфоратора купи под коробки монтажные (65мм) и распределительные (80 мм), я бил кирпич только одной, та что диаметром 80 мм

.....Фууух, ща продолжу

[kravchuk14]

Далее.

Кабель ведешь так: дальняя розетка - распредкоробка 1 - распредкоробка2 - ... - щиток Кабель не разрезай пока, запас делай барашком сантиметнов 20

к каждой распредкоробке подводишь кабель от розетки снизу,

 

О чем ты можешь забыть:

- Розетки и трубы для кондиционера (30 см от потолка)

- Розетка для вытяжки на кухне возле плиты

- на кухне розетки над столешницей (высота около метра)

- Подсветка зоны кухни, включение от выключателя света на кухне(привезут тебе кухню с такими светильничками сверху, нуна чтобы включалось крассиво от выключателя кухни а не где нить в шкафу)

- Вытяжка в туалете и ванной (питание 220 В), предусмотри включение от выключателя , от одной из клавиш

- если 3-полюсный выключатель - уже нужно 4 провода, можно кинуть 2*3

- подсветка зеркала в ванной

- ТВ. Ведешь к щитку там где оператор домовой, если спутниковое, то: для каждого ТВ СВОЙ кабель, управление спутниковой антеной для 3-х теликов по одному кабелю не возможно (геморно. устройства нужно покупать)

- Куда тянуть кабеля для спутника: к окну, бесплатные спутники находятся от южного направления на 17,32 градуса (читай подробней) В Киеве если из окна в 12-30 13-00 солнце видишь значит спутники тоже словишь. Посмотри на доме где антены

- Компьютер и телефон, заведет тебе провайдер через годик кабель для инета и к плинтусу его? да ну, проложи компьютерный кабель по квартире (из каждой комнаты) в одно место, там предусмотри коробочку, в которой ты сможешь минимум закомутировать провод от провайдера и из нужной комнаты, или же вставить Свич компьютерный (узловое устройство) и закомутировать инет во все комнаты. Для свича нужна розетка рядом. Кабель FTP категории 5е . Им же ты сможешь закомутировать и телефон в любой комнате. Итог: ftp по комнатам для инета и телефона

Погнал домой, может чеговспомню...