Строящие ТЕРМОДОМ, давайте объединяться!

[Mentor]

А по сути есть, что возразить?

Ок, говорил _LE_, вы завуалировано намекали, что

разница между панелями теривой у меня получилась действительно не особо велика

Ну так озвучте....эту разницу, за которую "на моря не слетать". Особенно меня интересует ваша метода расчета плит, а то вон _LE_ чего только в прайс не внес, закончив с профессиональным выводом, о том, что самодельный бетон всяко лучше заводского, арматуру не напрягают в ПК и ваааще...воруют.

[gugik]

А по сути есть, что возразить?

Я лично что хотел сказал и даже несколько раз повторился... хватит пожалуй.

Искать свои записи я сейчас не буду (это было около 4-лет назад. потому я конкретные цифры и не озвучивал). Да и даже если найду вы всё равно скажете что и плиты которые мне нужны были хоть завались на каждом углу, и доставка была в разы дешевле и кран можно было чуть ли не на шару найти и т.д. и т.п.... короче я враг сам себе ну а вы правы пАлюбому.

Достаточно.

[Mentor]

Достаточно.

Ну дык, это нам знакомо. Когда нет ни расчетов, ни аргументов, ни спец. знаний и опыта - остается только уйти по английски ( в который раз)

вы всё равно скажете что и плиты которые мну нужны били хоть завались на каждом углу, и доставка в разы дешевле и кран можно было чуть ли не на шару найти и т.д. и т.п.

Ну дык и вы себе в подобной аргументации не отказываете - и блоки терривы сами таскали, и монтировали сами...на кран значицца не тратились. Ну а "городские байки" о кривых, прогнувшихся плитах из хренового бетона и непоймикакой арматуры мы уже от _LE_ наслушались. А сухой остаток простой - Террива остается худшим выбором перекрытия. Существовать и определенным спросом пользоваться будет, ведь "На дурака не нужен нож. Ему с три короба наврешь и делай с ним, что хошь!" Приоритет выбора (по совокупности характеристик): 1.ПК 2. Монолит 3. Дерево 4.Террива

[gugik]

Ну дык, это нам знакомо. Когда нет ни расчетов, ни аргументов, ни спец. знаний и опыта - остается только уйти по английски ( в который раз)

Ну так ещё бы ваше величество... или может к вам господь бог обращаться.

А у вас все расчёты есть всех ваших покупок, строек и т.д. и т.п.? Нет конечно (даже сомнений не возникает), а может вы можете мотивировать почему у меня эти расчёты ОБЯЗАНЫ храниться (то что у меня где-то были некоторые записи о моих тратах - это лишь моя инициатива не более).

Пи...ть оно знаете ли не мешки ворочать.

Вы видимо тот тип людей которому всё до балды, при любых раскладах вы всегда считаете что есть ОДНО ЕДИНСТВЕННОЕ мнение - ВАШЕ, всё остальное - ересь по определению.

Не имеет значения дам я расчёты или нет - результат будет ОДИНАКОВ в любом случае. Даже если я выложу скрупулёзные расчёты заверенные триста раз самыми авторитетными организациями и т.д. и т.п. и они подтвердят мои слова - вы всё равно скажете что всё это херня, а вы правы...

 

Добавлено через 1 минуту

1.ПК 2. Монолит 3. Дерево 4.Террива

Кому как. У меня дерево на последнем месте. Я уж не говорю что есть и иные виды перекрытий.

[Mentor]

или может к вам господь бог обращаться.

Ерничать не нужно. Передергивать не нужно. Волноваться не нужно

а может вы можете мотивировать почему у меня эти расчёты ОБЯЗАНЫ храниться

Не обязаны, но алгоритм рассчета вы озвучить могли бы...Но ведь лучше пооскорбляться - легче, комфортней. Мне жутко интересна система умозаключений, выводящая, что 400 грн за 1м2 Терривы - это "почти то же самое", что и 200 грн за 1м2 ПК и что разница

не особо велика

или того хуже

не особо дешевле плит

Это обычная розничная цена данных типов перекрытий. Ну же....смелее. Как только разберемся с голой ценой, начнем разбирать технология, скорость монтажа, трудозатраты, прочностные характеристики....

вы всегда считаете что есть ОДНО ЕДИНСТВЕННОЕ мнение - ВАШЕ, всё остальное - ересь по определению.

У вас простите, хрустальный шар какой модели? Вы очевидно полагаете, что разные мнения равнозначны по определению? Нет, это не так. Мнение специалиста в обсуждаемом вопросе, весомее мнения АйТи-шника. И если айтишник несет ахинею про бодяжный бетон, отсутствие ОТК, ворованную арматуру на заводах ПК, то его "мнение" можна спустить в унитаз. Но если АйТи-шник хоть выдумывает аргументы, привлекает "байки из склепа", вносит в прайс по ПК лишние технологические мероприятия и пр..., то вы лишь эмоционально троллите. То порываетесь уйти, то снова вламываетесь в обсуждение темы. Вон Александр Пряха тоже Терриву гуаном обозвал, чего по его "мнению" психанализа не делаете?

[Alexander Pryakha]

Заказчик сказал -металлопрокат,

-значит двутавры, швеллеры и арматурная сталь.

На фото -производство перекрытия дома - по стальным балкам,

-двутавры №14 шагом 1,2-1,5м пролетом -3,5..3,75м.

забетонированным в стены.

После этого к балкам подвязываем опалубку,

крепим сетки арматурные на сварке к балкам и

бетонируем.

Фото -перед бетонированием.

Это перкрытие - 110м2 -5 бойцов из Преднестровья выполнило

где-то за неделю,

весь бетон для заливки -месили на площадке.

бетон изготавливался из сыпучих =щебень, песок,цемент.

 

[gugik]

Ерничать не нужно. Передергивать не нужно. Волноваться не нужно

Слушаюсь ваше величество...:D

Не обязаны, но алгоритм рассчета вы озвучить могли бы...

Вы калькулятор знаете, такая штука? Там есть клавиша "+". Диктую алгоритм: вводите стоимость первой составляющей (например стоимость элементов конструкции теривы), жмёте клавишу "+" вводите стоимость второй составляющей (например доставки), жмёте клавишу "+" вводите стоимость третьей составляющей и т.д. и так со всеми составляющими, затем жмёте клавишу "=" и получаете результат. И так со всеми выбранными типами перекрытий, а затем сравниваете. Я надеюсь вам не слишком сложно будет?

Мне жутко интересна система умозаключений, выводящая, что 400 грн за 1м2 Терривы - это "почти то же самое", что и 200 грн за 1м2 ПК и что разница или того хуже Это обычная розничная цена данных типов перекрытий. Ну же....смелее.

О чём можно говорить с человеком который для любых условий (никаких конкретных условий не оговаривалось) выдаёт фиксированные суммы конечной стоимости...?

Как только разберемся с голой ценой, начнем разбирать технология, скорость монтажа, трудозатраты, прочностные характеристики....

И с человеком который уже которую страницу никак не может допереть что никто не оспаривает превосходства плит...?

Вон Александр Пряха тоже Терриву гуаном обозвал, чего по его "мнению" психанализа не делаете?

Он не истерит вот уже которую страницу. Ну сказал своё мнение и сказал. Но в общем вы правы:

То порываетесь уйти, то снова вламываетесь в обсуждение темы.

Согласен, это я туплю. Изначально было понятно что адекватной беседы с вами не получиться и это была глупость с моей стороны. Увы я просто человек, я не идеален, и вполне могу совершать ошибки... не то что вы. Простите меня...:D

[Mentor]

Согласен, это я туплю

С этого нужно было начать и закончить.

Вы калькулятор знаете, такая штука?

Продолжаете юродствовать?

О чём можно говорить с человеком который для любых условий (никаких конкретных условий не оговаривалось) выдаёт фиксированные суммы конечной стоимости

Для вас повторю персонально -это только прайсовая стоимость 1м2 перекрытий. Разница в два раза....проявите чудеса логики и наконец выдайте нагора "не особо великую разницу".

с человеком который уже которую страницу никак не может допереть что никто не оспаривает превосходства плит

А что вы тут тогда делаете? Оттачиваете слог печатая трюизмы?

Ну сказал своё мнение и сказал.

Действительно...ну ляпнул ерунду, "имеет право". Мнение у него такое... НО....стоило эту ерунду на свет вытащить и у вас все с ног на голову встало. Несущий ахинею, стал преследумым за "инакомыслие" и попал под вашу эгиду. А люди толкующие, работающие профессионально в этой сфере, стали......зацикленными нарциссами? Печаль.....

 

Добавлено через 11 минут

живут в мире своих комплексов и иллюзий- им там удобно

А вы таки сдулись.Был лучшего о вас мнения ....перешли на личности, оскорбления. У вас уже отпали сомнения на счет напряженного плитного фундамента в Америке, сертификации украинских плит или технологии их производства? Ну да, зачем вам это? Ведь вы имеете "другое мнение" о нашем мнении и ваше мнение конечно в приоритете? Собственное невежество в обсуждаемом вопросе вы поставили на одну ступень с профессиональным опытом и знанием других. Это глупо и не красиво.

[gugik]

А вы таки сдулись.Был лучшего о вас мнения ....перешли на личности, оскорбления.

И это вы говорите после того что вы тут выше наизлияли... сильно!!!

Продолжаете юродствовать?

Нет, вы и сами чудесно справитесь. Всё больше начинает действительно на театр одного актёра смахивать...

Для вас повторю персонально -это только прайсовая стоимость 1м2 перекрытий. Разница в два раза....проявите чудеса логики и наконец выдайте нагора "не особо великую разницу".

Ну если вы о чудесах то вас не затруднит назвать прайсовую стоимость кв. метра плиты скажем ПК 15-12-8? И из какого прайса взята прайсовая стоимость в 400грн. для кв. метра теривы?

А люди толкующие, работающие профессионально в этой сфере, стали......зацикленными нарциссами? Печаль.....

У вас, простите, какие-то проблемы с самомнением...? Вы в каждом посте как минимум по разу упоминаете свой профессионализм... Вы это для кого делаете... для нас или для себя? Мы вроде как уже давно поняли что вы суперпрофессионал... остаётся второе.

[tarakashka]

Заказчик сказал -металлопрокат,

-значит двутавры, швеллеры и арматурная сталь.

 

 

 

это очень здорово и реально крепенько так. но не для самостройщиков - когда каждый день отпуска на счету((

Страшновато было наблюдать, как сосед после укладки балок гнал второй этаж стоя на лесах, установленных на досточках между балками..

Я так не смогу...

 

Добавлено через 4 минуты

Отвлеку вас немножко (если получится)

А если вернуться к плитам и СТРОИТЕЛЬСТВУ термодома

У меня в районе проема лестницы намечается отсутствие плит на ширину около 2-х метров (т.е. на стену не будут опираться плиты)

В этом месте как раз проходит наружная стена термодома. Хочется сделать окошко начало которого на уровне перекрытия

Т.е. после выставления блоков на перекрытие плит у меня получится как бы не замкнутый контур (разрыв ряда в районе проема окна)

Это ничего страшного? Или ударит по ровности конструкции?

[Mentor]

Вы в каждом посте как минимум по разу упоминаете свой профессионализм.

исключительно для того, чтоб до вас дошло, что со строителем может спорить только строитель, с инженером только инженер. Мнение домохозяеек, айтишников, менеджеров и пр. неуемных флудеров, касательно технологии производства и строительства, не может считаться равнозначным мнению специалиста в этом вопросе. А посему, таковыми "иными" мнениями можна пренебречь и уж тем более их не нужно уважать.

Вы с кем или чем спорите? То по вашим словам, плиты таки хороши и вы якобы с этим не спорите, но уже через пост начинаете снова. Стоимость терривы и плит разбирали, как минимум в двух темах, с расчетами и прайсами. В результате, посрамленные менеджеры Терривы надолго исчезли с форума. Повторяться смысла нет, да и зачем? Вы ведь не спорите, что плиты лучше, дешевле, быстрее, прочнее. Так? У вас просто жуткое желание потроллить. В угаре этого спора вы напоминаете "Обезьянний процесс", где пятиклассница Маша Шрайбер была не согласна с теорией эволюции. Вот не согласно и все тут...., а что?.. имеет "иное" мнение.

Хочется сделать окошко начало которого на уровне перекрытия

Сделайте окно ниже на один ряд блоков, которые выступают "армопоясом" для плит. Это будет оптимальный вариант, но если окно будет узкое и проем проармирован....думаю, что ничего страшного с жесткостью конструкции вашего дома не произойдет.

[alyak]

gugik, Прекращайте это - вы же умный человек, а не заслуженный специалист форума строим дом 2011 года)))) 2 клоуна выставили себя на посмещише - и пытаются на теме плит компенсировать свои комплексы - это к морро, мы с вами тут безсильны. Вы же видите - люди неадекватны, живут в мире своих комплексов и иллюзий- им там удобно. Вещают периодически. А оказывается кто то может допускать другое мнение ))) шарманщик 2 и шарманщик 3 на форуме уже появился)))

Давайте будем умнее !!!!

 

И хороших всем праздников!!!!

 

феерично ....

 

так почем там джерево и расходы .... слова слова слова ...

 

следующего "клоуна" посчитаю за оскорбление ....я клоуном вас не называл , когда нечего сказать начинаются оскорбления .

 

прям заговор вокруг вашего "профессионального" мнения ...

[_LE_]

alyak, в этой ветке продолжать не буду- уже говорил. Если модераторы перенесут в отдельный раздел - может быть. Главное - обсуждение переросло в троллинг. Даже если я предоставлю исчерпывающие данные, даже ксли они подтыердят мою правоту- вы с ментором все равно не успокоитесь. Пример с тем как Вы считаете несущую способность плит и терривы- тому яркое подтверждение. Кормить троллей смысла не вижу.

Вы не слышите ни слов ни доводов - так зачем говорить??

После всего что Вы мне наговорили, считать осклрбления должен Я, но кто-то же должен быть умнее.

 

Очень жаль. Мне действительно было бы интересно( и думаю- не только мне) обективное сравнение и анализ- но в таком контексте обмен "проффесиональными" мнениями как тут начался- это извините донецк- стаил. Это не нужно и не интересно никому.

 

Самое смешное, что не желание общаться с Вами на вашем языке, Вы с ментором скорее всего воспримите как то, что мы были "жестоко посрамлены". Ну да, бросать гавно на вентилятор это тоже, своего рода проффесионализм.)))())

 

Трольте дальше, или создавайте отдельную ветку и наберитесь толерантности и вежливости.

[alyak]

alyak, в этой ветке продолжать не буду- уже говорил. Если модераторы перенесут в отдельный раздел - может быть. Главное - обсуждение переросло в троллинг. Даже если я предоставлю исчерпывающие данные, даже ксли они подтыердят мою правоту- вы с ментором все равно не успокоитесь. Пример с тем как Вы считаете несущую способность плит и терривы- тому яркое подтверждение. Кормить троллей смысла не вижу.

Вы не слышите ни слов ни доводов - так зачем говорить??

После всего что Вы мне наговорили, считать осклрбления должен Я, но кто-то же должен быть умнее.

 

Очень жаль. Мне действительно было бы интересно( и думаю- не только мне) обективное сравнение и анализ- но в таком контексте обмен "проффесиональными" мнениями как тут начался- это извините донецк- стаил. Это не нужно и не интересно никому.

 

Самое смешное, что не желание общаться с Вами на вашем языке, Вы с ментором скорее всего воспримите как то, что мы были "жестоко посрамлены". Ну да, бросать гавно на вентилятор это тоже, своего рода проффесионализм.)))())

 

Трольте дальше, или создавайте отдельную ветку и наберитесь толерантности и вежливости.

 

Сколько слов вместо нескольких цифр ... капец ....

 

Харе , завязывай , иди куда хошь .

[gugik]

А вот и чудеса подоспели. Как заявлять что

Для вас повторю персонально -это только прайсовая стоимость 1м2 перекрытий. Разница в два раза....проявите чудеса логики и наконец выдайте нагора "не особо великую разницу".

Это мы могём, и громко то как... а вот как ответить на вопрос о прайсовой стоимости, куда только та прыть девается... скромненько так и тихонько съехали мол "ничего не вижу ничего не слышу...".

Ну давайте я за вас покажу эту самую стоимость

вот прайс на плиты ЖБК Ковальской скачанный вчера с её сайта

Плита о которой я вас спрашивал ПК 15-12-8

имеет площадь 1,5*1,2 = 1,8м2 и стоимость 728 грн. т.е. прайсовая цена метра квадратного 404 грн.

Метр теривы. Цены взял первые попавшиеся (отсюда ekodom.in.ua/index.php?option=com_content&view=article&id=126&Itemid=3)

стоимость балки (минимальная длинна в прайсе 2,2 м т.е. 1,5 будет ещё дешевле) 1,67*103=172грн. Стоимость блоков 6,7*178,65 = 125грн. и бетон 0,047*750=35грн. итого 172+125+35=332грн.

Mentor, прокомментируйте ПРАЙСОВУЮ стоимость обсуждаемых перекрытий. Почему разница не только не в два раза но ещё к тому же и плита дороже, и в отличие от теривы плиту руками не смонтируешь (т.е. ещё расходы как минимум на кран). Также расскажите какая из плит в приведённом прайсе имеет озвученную вами прайсовую стоимость м2 в 200грн.? Вы опупительный профессионал, я по вашей версии тупой как валенок. ГДЕ Я ОШИБСЯ?!

исключительно для того, чтоб до вас дошло, что со строителем может спорить только строитель, с инженером только инженер. Мнение домохозяеек, айтишников, менеджеров и пр. неуемных флудеров, касательно технологии производства и строительства, не может считаться равнозначным мнению специалиста в этом вопросе. А посему, таковыми "иными" мнениями можна пренебречь и уж тем более их не нужно уважать.

Вы такой профессионал, как я миккимаус. Несмотря на вашу хамовитую привычку назначать людям их уровень образования и специальность я не попадаю ни под одну вами озвученную. Я имею два образования одно железнодорожное и второе авиационное (инженер-конструктор) Просто я считаю как минимуму недостойным нормального адекватного человека хвастаться этим. А тот факт что вы в каждом посте орёте во всё горло какой вы мега строитель и гига профессионал (и какие все вокруг тупые домохозяйки) на самом деле не только не делает вас таковым, но и скорее говорит об обратном. Видимо таки есть проблемы с самомнением (и кое-чем ещё), ибо титулы вы с каждым постом приписываете себе всё выше, а своих оппонентов пытаетесь вымазать в гавно всё больше. Пусть каждый сам оценивает вас, ваше поведение и уровень вашего профессионализма.

Вы с кем или чем спорите?

Вам уже объясняли причём несколько раз. Будь вы хоть отчасти специалистом того уровня которым пытаетесь себя короновать, таких вопросов не возникало бы. Я не попугай и особо одарённым по сто раз повторять не буду, извините.

У вас просто жуткое желание потроллить. В угаре этого спора вы напоминаете "Обезьянний процесс", где пятиклассница Маша Шрайбер была не согласна с теорией эволюции. Вот не согласно и все тут...., а что?.. имеет "иное" мнение.

Вы что-нибудь о зеркале слышали...?

[tarakashka]

Сделайте окно ниже на один ряд блоков, которые выступают "армопоясом" для плит. .

 

та не..там уже залито все Вообщем я понимаю - лучше замкнутый контур...

[alyak]

Плита о которой я вас спрашивал ПК 15-12-8

имеет площадь 1,5*1,2 = 1,8м2 и стоимость 728 грн. т.е. прайсовая цена метра квадратного 404 грн.

Метр теривы. Цены взял первые попавшиеся (отсюда ekodom.in.ua/index.php?option=com_content&view=article&id=126&Itemid=3)

стоимость балки (минимальная длинна в прайсе 2,2 м т.е. 1,5 будет ещё дешевле) 1,67*103=172грн. Стоимость блоков 6,7*178,65 = 125грн. и бетон 0,047*750=35грн. итого 172+125+35=332грн.

 

КАПЕЦ !!!!

 

Мил человек , в попытке обосрать готов слишком далеко зайти . Надо чтоб за свои слова ответить вам за ваши деньги построить дом где все плиты будут указанного размера .... Это будет набор туалетов и корридоров . С кучей несущих стен .

 

Но люди которые РЕАЛЬНО строят дом а НЕ УМНИЧАЮТ , используют самые расхожие плиты - 6,3 * 1 , 6,3 * 1,2 , 6,3 * 1.5 .... ( 236 грн м/2 по этому прайсу ) Обычно грамотные архитекторы под них и проектируют дома по возможности . Глупые архитекторы делают что попало , и даже не информируют клиента что у него осталось 200 кг/м2 прочности .

 

Не ну я не думал что людям столь важно доказать свою точку зрения что они готовы вводить в заблуждение публику .... Вранье никогда ни к чему хорошему не приводило .

 

Я если честно в шоке .

 

И вторая часть - 332 гривны - без работы , без подпорок ..... за устройство 1 кв м берут минимум 100 грн м/2 . С транспортными и арендой оборудования - легко до 500 догонит цену .

 

gugik , неужто это того стоит ????? Вводить в заблужедение людей ????? Кто-то сделает , потом поймет что зря вас слушал , и ваша карма будет нарушена . Неуж-то совести нет ?

[gugik]

Мил человек , в попытке обосрать готов слишком далеко зайти . Надо чтоб за свои слова ответить вам за ваши деньги построить дом где все плиты будут указанного размера .... Это будет набор туалетов и корридоров . С кучей несущих стен .

Не-а, уважаемый. За свои слова действительно нужно отвечать. Вообще то пост был не вам а тому кто ни одного поста не может написать чтобы не подчеркнуть несколько раз какой он профессионал и какие все его собеседники (кто не согласен с его точкой зрения естественно) бараны (что уже само по себе не делает ему чести ни как человеку ни как профессионалу). Ни один НОРМАЛЬНЫЙ профессионал не будет утверждать некие вещи о которых не знает или если не определены условия задачи. Так делают трепачи.

Вот я и показал что его слова на самом деле трёп. Безусловно я специально выбрал самую маленькую плиту (соответственно с высокой стоимостью квадратного метра) и никто не будет строить дом перекрытый только такими плитами, однако факт остаётся фактом, "профессионал" соврал по всем пунктам: и плита может оказаться дороже при определённых условиях, и прайсовая цена ЛЮБЫХ размеров плит не являеться 200 грн., а выше и прайсовая цена метра теривы не является 400грн. (хотя при желании конечно можно подогнать), а ниже. Да он и сам понял что в лужу сел, потому и отмолчался. А через некоторое время появиться и скажет что мол молчал потому что с такими дураками как я НАСТОЯЩИЕ профессионалы (ну это типа он) не разговаривают... не пардон это он уже говорил... ну не знаю ну просто скажет что я дурак и вру, настоящим "профессионалам" подтверждать свои слова ни к чему!

Не ну я не думал что людям столь важно доказать свою точку зрения что они готовы вводить в заблуждение публику ....

Вы решили пойти по пути ментора? Кого и в чём я ввёл в заблуждение? Кстати, скажите мне почему вам (ну и ментору и т.д.) можно о чём-то говорить, причём оскорбляя собеседника и банально врать, а если говорит кто-то чья точка зрения не совпадает с вашей (или вы не поняли что вам говорят), то тут же начинаются хныкания (иначе не назову, это просто детский сад какой-то) типа: вы спорщик, троль, флудер, вы всех обманываете и прочая лабуда. Чем ВАШ трёп, спор, троллинг, флуд, обман и т.д. отличатся от МОЕГО?! Или мой от вашего? Да ничем! Просто не у каждого хватит смелости это признать.

Вранье никогда ни к чему хорошему не приводило

В чём же всё таки я соврал? Я вас слушаю, если я где ошибся - я буду вынужден извиниться. А про враньё это сейчас больше для ментора актуально - это он "отличился"!

Я если честно в шоке .

Я тоже..., что так и будем мерятся у кого "в шоке" длиннее?

И вторая часть - 332 гривны - без работы , без подпорок ..... за устройство 1 кв м берут минимум 100 грн м/2 . С транспортными и арендой оборудования - легко до 500 догонит цену .

Уважаемый, alyak, ну вы ведь человек не глупый. Вы только что говорили и про враньё и про стыд, и про "в шоке"... Ну неужели вас нужно ткнуть лицом в цитату ментора где шла речь о ПРАЙСОВОЙ цене. Её я и привёл. Речь не шла о работе и как вы надеюсь заметили я не включил работу, доставку и т.д. ни в плиты ни в териву. А плиты тоже не сами к дому прибегают и на стены заскакивают, и люди которые их туда ложат тоже не за спасибо это делают, и говорить что это стоит 250грн на всю бригаду можно но на практике это не так (или за такие деньги так ложат что потом терива со всеми своими недостатками просто отдыхает)... И я уж молчу что не все людей нанимаю, есть немало людей которые и сами себе строят и т.д. так что давайте не будем.

[Maris]

ваш спор уже можно в отдельную ветку выносить

[M_Sergey]

у меня в поэкте терива заложена. Так она золотая получается. Прикинул на костях и залил монолит. Получилось гораздо дешевле. Терива - развод. балки, блоки. А стяжку бетонную поверх как считать? А она должна минимум 7 см быть.

[gugik]

ваш спор уже можно в отдельную ветку выносить

Вы правы - затянулось, в общем то всё было сказано, кто хотел понял, кто не хотел не понял.

Всё я прекращаю.

[alyak]

.

Вот я и показал что его слова на самом деле трёп. Безусловно я специально выбрал самую маленькую плиту (соответственно с высокой стоимостью квадратного метра) и никто не будет строить дом перекрытый только такими плитами, однако факт остаётся фактом, "профессионал" соврал по всем пунктам: и плита может оказаться дороже при определённых условиях,

 

Давайте плиту купим в китае , так нагляднее вы спор выиграете ! Одна доставка будет стоить и растаможка мильон ! А можно щебень для терривы купить на мешки , тоже будут актуальные подсчеты .

 

.

Уважаемый, alyak, ну вы ведь человек не глупый. Вы только что говорили и про враньё и про стыд, и про "в шоке"... Ну неужели вас нужно ткнуть лицом в цитату ментора где шла речь о ПРАЙСОВОЙ цене. Её я и привёл. Речь не шла о работе и как вы надеюсь заметили я не включил работу, доставку и т.д. ни в плиты ни в териву. А плиты тоже не сами к дому прибегают и на стены заскакивают, и люди которые их туда ложат тоже не за спасибо это делают, и говорить что это стоит 250грн на всю бригаду можно но на практике это не так (или за такие деньги так ложат что потом терива со всеми своими недостатками просто отдыхает)... И я уж молчу что не все людей нанимаю, есть немало людей которые и сами себе строят и т.д. так что давайте не будем.

 

Зачем вы маетесь такой фигней ? Спор ради спора ?????

 

"Террива" без работы не является изделием ! Нужно сравнивать сравнимое ! Террива будет сравнима с плитой когда бетон застынет ! А китайские рабочие плиты на руках заносят .

 

Какой ПРАКТИЧЕСКИЙ смысл вашего рассказа ? Вы счас спорите , потом некто будет ходить по форумам и нарезать ваши слова - плиты стоят столько сколько и террива , и много людей будут обмануты .

 

Лично я говорил по 250 на нос , не нужно перевирать . Нужно 4 человека . Итого 1000 .

 

Еще раз , для среднего застройщика ваши слова не имеют практического смысла . Берем среднее устройство перекрытия в 100м2 , с продуманной планировкой , и ТЕРРИВА будет стоить ПОЧТИ В ДВА РАЗА ДОРОЖЕ . Крапка . Если хозяин дурак , то то можно его нажучить что на укладке плит , что на терриве . Сделали же человеку терриву так что ему теперь стяжка по любому нужна .

 

Не на 10% разница , не на 20% , а в ПОЧТИ В ДВА РАЗА .

 

Чтоб понять вам это попробуйте считать не максимальные затраты на устройство перекрытия , а минимальные .

 

Я не могу добиться от человека какой он лес , по какой цене купил чтоб в дрова отправить , это вообще обделали человека на ровном месте .

 

Добавлено через 2 минуты

у меня в поэкте терива заложена. Так она золотая получается. Прикинул на костях и залил монолит. Получилось гораздо дешевле. Терива - развод. балки, блоки. А стяжку бетонную поверх как считать? А она должна минимум 7 см быть.

 

а я по плитам дал стяжку от 2см до 6 см ( среднее 3-4 ) , НО из бетона с самым мелким щебнем , и никаких проблем как при цементно-песчаной.

Змінено 14 травня 2013 користувачем Валерий Валентинович
5

[Mentor]

Эвона как...авиатор с айтишником и дальше куражатся??? Ночью, в праздничник! и после этого говорят, что кому-то неймется...Ну, что ж я тут, никуда не прятался. Разберем весь тот бред....:

Очень жаль. Мне действительно было бы интересно

Не интересно и не нужно, ибо вы со своим перекрытием уже и так попали. Специальными знаниями не обладаете, аргументов и расчетов не приводите, зато с апломбом специалиста даете застройщикам (тем более женщине) советы космической глупости, рассказывая страшилки про беспредел на заводах ЖБИ.(это безобразие конечно обошло стороной гаражное производство блоков Терривы...) Вот ЭТО -флуд и вброс говен.

Mentor, прокомментируйте ПРАЙСОВУЮ стоимость обсуждаемых перекрытий.....ГДЕ Я ОШИБСЯ

Везде. Вам уже указали, что м2 плиты действительно может стоить дороже 200 грн....если ее нарезать поперек тонкими полосками или вдоль - той же площади, а что.... технология позволяет! "Отпилите мне кусок плиты длиной 6м и шириной 20см"...:D, -хуле, площадь та же, цена выше раза в три...),а еще можна заказать ПК толщиной от 265 до 400 мм или сделать из бетона В55 с классом огнестойкости REI 90.... Но та же плита в 6м - у Ковальской стоит 215 грн, а такая же у Обербетона еще дешевле, а на 3Бетоны и того меньше -194 грн. Так что и дальше будете дурака валять? Вот ваши "аргументы" и являются наглядным примером троллинга - подтасовыванием и манипуляцией, лишь бы показать, что "при определенных условиях" ПК может стоить дороже.... Вот и айтишник идет по вашим стопам и вписывает в прайс работ по ПК, ненужные мероприятия и виртуальные затраты..:D

Я имею два образования одно железнодорожное и второе авиационное (инженер-конструктор) Просто я считаю как минимуму недостойным нормального адекватного человека хвастаться этим

У вас, что дислексия? Вы текст печатный воспринимаете? При чем тут хвастовство???:o Речь только об уровне компетенции, в раздавании строительных советов. Не вижу ничего зазорного в том, чтобы указать свою "строительную" профессию на строительном сайте, в ветке на строительную тематику. Не обладая специальными знаниямив сфере електроники, водопровода или печного дела -я не вклиниваюсь в спор с специалистами, не даю глупых советов и не рассказываю "байки из склепа". Поэтому в ветке по своей профильной специализации, я вполне могу и даже обязан ставить на место айтишников и авиаконструкторов, зафлудивших ветку...

Вон айтишник свой уровень показал -все воруют, везде бардак, на заводах арматуру не напрягаю и вааааще неизвестно сколько ее туда положили...То ли дело - Террива! Вы идете аналогичным путем - не зная ни строительной технологии, не обладая информацией о состоянии строительного производства, влазите в спор....Вы авиаконструктор? Честь и хвала! Но я же не обсуждаю ваш уровень профессионализма в этой сфере, не сижу на форуме железнодорожников или авиаконструкторов и не рассказываю сказки, что в прокат не додают каких-то компонентов, не следят за его характеристиками, а вот вылитый на заднем дворике чугун по методу МаоДзеДуна - самое оно. Надеюсь вам понятно? Наконец. Еще раз - когда я говорю, что я инженер строитель, то не для хвастовства, а для определения компетенции. Ни вы, ни ваш визави такой компетенцией не обладаете. Поэтому в вопросе производства, сертификации и монтажа сборного железобетона (чем занимаюсь по сегодняшний день) я разбираюсь лучше вас и тем более айтишника с "иным мнением, которое нужно уважать".

[gugik]

Везде. Вам уже указали, что м2 плиты действительно может стоить дороже 200 грн....если ее нарезать поперек тонкими полосками или вдоль - той же площади, а что.... технология позволяет! "Отпилите мне кусок плиты длиной 6м и шириной 20см"...:D, -хуле, площадь та же, цена выше раза в три...),....

Ясно, ясно - все тупые дураки, только один вы правильный и умный.

При чем тут хвастовство???:o Речь только об уровне компетенции, в раздавании строительных советов. Не вижу ничего зазорного в том, чтобы указать свою "строительную" профессию на строительном сайте, в ветке на строительную тематику.

...

Поэтому в ветке по своей профильной специализации, я вполне могу и даже обязан ставить на место айтишников и авиаконструкторов, зафлудивших ветку...

...

Еще раз - когда я говорю, что я инженер строитель, то не для хвастовства, а для определения компетенции.

...

Поэтому в вопросе производства, сертификации и монтажа сборного железобетона (чем занимаюсь по сегодняшний день) я разбираюсь лучше вас и тем более айтишника с "иным мнением, которое нужно уважать".

Да, творец наш, слушаю и внимаю гласу твоему...

Вон айтишник свой уровень показал -все воруют, везде бардак, на заводах арматуру не напрягаю и вааааще неизвестно сколько ее туда положили...

Кстати сказать, как вы изволили выразиться "айтишник", хоть конечно и сильно приукрасил но по сути упомянул вполне существующую проблему. Даже в такой зарегулированной и контролируемой отрасли как авиация, где цена малейшей ошибки может быть весьма велика, встречаются достаточно грубые нарушения тех процесса, про мелочь я уже молчу - это встречается очень даже регулярно. Безусловно есть и контроль и обычный роботяга не полезет линию перепрограммировать и т.д. и т.п., однако тот факт что вы свято верите (или делаете вид что верите) в идеальность соблюдения тех процесса, в отсутствие нарушений, в непоколебимость контроля и т.д. лишь подтверждает то что ваши слова о профессионализме лишь самореклама и пижонство, как раз именно профессионалы знают что может встречаться на самом деле в реалиях.

Вы идете аналогичным путем - не зная ни строительной технологии, не обладая информацией о состоянии строительного производства, влазите в спор....

Вас почитать так вы ВООБЩЕ ЕДИНСТВЕННЫЙ кто хоть что-то знает в этом мире, ну и естественно немножко те кто цокая языком соглашается с вами...

Надеюсь вам понятно? Наконец.

Вам самому то понятно...?

Вот господину alyak я уже сказал что прекратил с ним эту беседу.

Несмотря на вашу истерию по поводу спора ради спора, флуда и т.д. вы явно не намерены останавливаться... буду умнее прекращаю и с вами.

[Mentor]

итого 172+125+35=332грн.

Расчет конечно "голый", голее некуда, а теперь послушаем манагера от Терривы (давненько ее не слыхать):

www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=1793585&postcount=65

Опа.... и у нее цена уже - 390 грн. Правда тоже без доп расходов на доставку спец оборудования, подпорок и пр. На ее сайте можна глянуть фотки "идеальной поверхности потолка" , а в обзоре от _LE_ (за что ему безусловный респект) глянуть на "идеально ровную поверхность уже готового пола".

Вот отзыв еще одного счастливого обладателя перекрытия от Терривы:

www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=1882742&postcount=169

В той же теме есть и его расчет цен....

А вот расчет цен еще одного устроителя перекрытия Террива (тоже респект за честность):

www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=1874792&postcount=159

Гляди-ка, все уже давно разобрано по косточкам. Оказывается есть на форуме спецы, которые пришли к тем же выводам, что и я. И им десятки человек под постами "Спасибо" говорят. Но есть еще и такие:

Плюс, я не спец- судить сложно, но у меня вызывают большие сомнения

У них есть "иное мнение", и они хоть и "не читали, но осуждают"....Sapienti sat!

 

Добавлено через 19 минут

Ясно, ясно - все тупые дураки

Продолжаете юродствовать? Крыть нечем? Ведь гляди-ка , как ваши "расчеты" по ПК вас же бумерангом и ударили....

однако тот факт что вы свято верите (или делаете вид что верите) в идеальность соблюдения тех процесса, в отсутствие нарушений, в непоколебимость контроля и т.д.

Ну вот, мы уже согласились, что некто уже "сильно приукрасил". Еще немножко и вас дожмем...

Конечно, наличие нарушений отрицать полностью нельзя. Есть и халатность и небрежность, но это таки исключение из правил. Почему исключение? Да потому, что самолеты таки летают и чаще приземляются штатно, а не падают. Дома и пром. сооружения стоят и не шелохнутся все-таки чаще, чем падают. Именно поэтому аргументация в стиле - плиты гавно, бо у кого-то прогнулись....аргументацией не являются.

Вас почитать так вы ВООБЩЕ ЕДИНСТВЕННЫЙ кто хоть что-то знает в этом мире

У вас таки дислексия....вы писатель, не читатель? Сказать, что разбираешся в монтаже железобетона, по вашему равносильно признанию во всезнайстве? У меня хватает ума и такта признаться, что я не обладаю знаниями железнодорожника, авиаконструктора или айтишника, но...у вас с вашим визави, очевидно -нет. Два хм....."нехороших человека", рассуждают и спорят в ветке, не являющейся темой их профессионального интереса и знаний...И кто тут пижон и клоун?

буду умнее прекращаю и с вами.

Оооо, сделайте милость и исполните свою N-ую попытку уйти. Abiens, abi.