Как мы строим дом!

[Татьяна5]

Фиксатор арматуры стоит 75 копеек-1 грн - зачем придумывать себе сложности?

[Игореха]

Фиксатор арматуры стоит 75 копеек-1 грн - зачем придумывать себе сложности?

 

Ну у автора основание не ахти - щебень. Фиксаторы стоят даже в раза три дешевле, но их трудно применить. "Настил" можно попробовать, но это если щебень мелкий и утрамбован "в ноль":)

[Татьяна5]

не ахти - щебень.

более чем нормальное основание - в чем не ахти? ТС по ленте топтаться будет? нет, проблема надумана (ИМХО)

[AНДРЮША]

У кого-то видел вариант с порезкой канализационной трубы 50 на нужную высоту. И бетон в них хорошо заливается, и стоит не дорого, и высоту можно любую сделать.

[Игореха]

более чем нормальное основание - в чем не ахти? ТС по ленте топтаться будет? нет, проблема надумана (ИМХО)

 

Проблема в том, что большинство фиксаторов будет висеть в воздухе. Хотя... если на каркас не опираться, то может и пройдет Главное - чтобы фиксаторы не полопались еще до укладки бетона и не перестали выполнять свои функции.

 

Добавлено через 3 минуты

У кого-то видел вариант с порезкой канализационной трубы 50 на нужную высоту. И бетон в них хорошо заливается, и стоит не дорого, и высоту можно любую сделать.

 

Ух ты! Спасибо за идею

Я вот сейчас думаю над тем, из чего делать дистанционные проставки между арматурными сетками в плитном фундаменте. Вообще хочу сварить змейку. Но может быть стоит попробовать такой вариант?

[Татьяна5]

Проблема в том, что большинство фиксаторов будет висеть в воздухе. Хотя... если на каркас не опираться, то может и пройдет Главное - чтобы фиксаторы не полопались еще до укладки бетона и не перестали выполнять свои функции.

Игорь, без обид - проблема высосана из пальца

Щебень - не воздух

На каркас никто не будет опираться

Фиксаторы более чем прочны

[Игореха]

Игорь, без обид - проблема высосана из пальца

Щебень - не воздух

На каркас никто не будет опираться

Фиксаторы более чем прочны

 

Да чего мне обижаться?

К щебню вообще вопросов нет

А вот фиксаторы... они однозначно хорошо держат распределенную нагрузку. А концентрированную... Но если нагрузки не будет, то наверное проблемы не составит. Это я уже на свою плиту примеряю, по которой еще и ходить вдвоем приходится :D Там бы однозначно возникли бы проблемки

 

ПС Я тут уже полным ходом обдумываю применение трубы для своих целей. Боюсь только что может лопнуть. Она более хрупкая чем фиксаторы. Есть несколько обрезков. Надо будет поэкспериментировать для начала

[Татьяна5]

Это я уже на свою плиту примеряю, по которой еще и ходить вдвоем приходится

тю

 

[Игореха]

тю

 

 

Ну в данном то случае, все фиксаторы касаются основания

У меня основание тоже выведено в ноль почти. И настилы нормально держат. Мы по ним уже ходили, сетку вязали. Я про тот вариант, если бы реально опирание происходило только на треть всех фиксаторов(не ровное основание)

 

ПС У меня возник другой вопрос. Почему фиксаторы расположены в правильном "квадратном" порядке через два арматурных прута? Как и на чем держаться нижние пруты сетки, расположенные между фиксаторами?

 

Вот как я сделал у себя. Каждый продольный (нижний) прут арматуры лежит на группе фиксаторов, но поперечные (верхние) пруты не создают концентрированных нагрузок, т.к. фиксаторы расположены в "шахматном" порядке - 1/3.

[Татьяна5]

Я про тот вариант, если бы реально опирание происходило только на треть всех фиксаторов(не ровное основание)

для таких случаев просто берутся соответствующие фиксаторы - proteks-s.uaprom.net/a32025-kak-pravilno-podobrat.html

[Игореха]

для таких случаев просто берутся соответствующие фиксаторы - proteks-s.uaprom.net/a32025-kak-pravilno-podobrat.html

 

Звезды? Хмм.. Я думал они только боковой ЗС обеспечивают. Вы их использовали реально вместо заменителей настилов? Не лопаются под нагрузкой от веса человека?

[Татьяна5]

Вы их использовали реально вместо заменителей настилов?

нет, у меня нет фобий по поводу "ломаются", а 8 залитых плит просто говорят, что нужно не жлобиться и покупать нормальное кол-во фиксаторов - тогда проблема и будет казаться надуманной . Фиксатор - отнюдь не хрупкая вещь

[Игореха]

нет, у меня нет фобий по поводу "ломаются", а 8 залитых плит просто говорят, что нужно не жлобиться и покупать нормальное кол-во фиксаторов - тогда проблема и будет казаться надуманной . Фиксатор - отнюдь не хрупкая вещь

 

Вы же плиты по ЭППС всегда заливаете? По щебню не было?

Хочу знать ответ на вопрос по поводу геометрического расположения фиксаторов Не могу взять в толк, как эта сетка держится и вяжется

[Татьяна5]

По щебню не было?

было и неоднократно, из последнего - две террасы - вообще проблемы не вижу, ничего там не ломается

 

Не могу взять в толк, как эта сетка держится и вяжется

сетка вяжется без фискаторов, как любая сетка из арматуры, а потом подставляются фискаторы, уже под полностью готовую связанную сетку

 

 

Хочу знать ответ на вопрос по поводу геометрического расположения фиксаторов

спите спокойно - по разному бывает , фиксаторы в линеечку, и часто, - почти монолит из арматурной сетки делают

 

[Игореха]

сетка вяжется без фискаторов, как любая сетка из арматуры, а потом подставляются фискаторы, уже под полностью готовую связанную сетку

 

 

А зачем так сложно и проблематично?

Я так уже делал - очень трудно вязать. А поднимать сетку 100 квадратов на проставки..... Больше так не делаю

Попробуйте в другой раз по моей (хотя не думаю что я открыл Америку) схеме - вам понравится. А уж строители как будут рады! ;)

ПС Хотя по последней фотке вижу, что тоже так делали. И эту сетку тоже вязали на плоскости, а потом поднимали?

 

ППС Проблема даже не в том что трудно вязать и поднимать. При "квадратном" расположении фиксаторов, можно оборвать скрутки, при хождении по каркасу. Ибо ступая на нижние пруты, которые не опираются на фиксаторы, нагрузку от человека держит только вязальная проволока - на разрыв

[Татьяна5]

А зачем так сложно и проблематично?

Я так уже делал - очень трудно вязать. А поднимать сетку 100 квадратов на проставки..... Больше так не делаю

Попробуйте в другой раз по моей (хотя не думаю что я отурыл Америку) схеме - вам понравится. А уж строители как будут рады! ;)

 

имею прямо противоположное мнение, причем оно не мое, оно строителей

4 чел сетку поднимают на раз, конечно, если Вы это делаете сами - Вам и тяжело, но на самом деле сетку легче вязать на плоской поверхности

[Игореха]

имею прямо противоположное мнение, причем оно не мое, оно строителей

4 чел сетку поднимают на раз, конечно, если Вы это делаете сами - Вам и тяжело, но на самом деле сетку легче вязать на плоской поверхности

 

Вот тут уже вы не обижайтесь НЕ ВЕРЮ! (с) :D

Вы знаете сколько весит сетка 100 квадратов 12 арматуры 20*20? Ее конечно не нужно поднимать всю целиком, но чтобы подставить фиксаторы, надо поднимать достаточно большую площадь на некоторое расстояние от основания.

Я же тоже практик. ;) А как просунуть скрутку под лежащую на основании арматуру? Это возможно. Но это головняк. После дня такой работы руки и пальцы отваливаются напрочь

Одного не пойму. Почему строителям больше нравится более трудный вариант? И как они не обрывают скрутки в последствии?

[Татьяна5]

Одного не пойму. Почему строителям больше нравится более трудный вариант?

Это на Ваш взгляд этот процесс более трудоемкий ;), когда людей много - такая сетка 100м2 вяжется 3-мя людьми за 1 день, + 1 чел на порезке

[Игореха]

Это на Ваш взгляд этот процесс более трудоемкий ;), когда людей много - такая сетка 100м2 вяжется 3-мя людьми за 1 день, + 1 чел на порезке

 

Ну хотя бы чисто теоретически?

Один вариант - лежит арматура на основании. Когда она одна - не проблема. Но она лежит в виде каркаса. Надо связать. Надо под зажатую у основания арматуру, пригруженную полу-тонной арматуры, просунуть проволоку и связать. А потом еще надо вчетвером упираться, поднимая по 50кг на брата, стоя на носочках и пытаться завести под нее фиксаторы. А потом еще ходить как балерина по каркасу, чтобы не оборвать скрутки.

Второй вариант - разложили продольные пруты на фиксаторы, покидали поперечную арматуру, свободно обвязали все узлы, не подставляя пальцы.... и все - каркас готов. Можно спокойно ходить по сетке, не переживая за скрутки

Я лично за второй вариант

[Татьяна5]

Ну хотя бы чисто теоретически?

зачем? есть практика, и она показывает, что если опытные строители предпочли такой вариант - значить он более рационален и удобен

 

Добавлено через 34 секунды

Можно спокойно ходить по сетке, не переживая за скрутки

за скрутки вообще не стоит переживать, если они нормально сделаны

[Игореха]

зачем? есть практика, и она показывает, что если опытные строители предпочли такой вариант - значить он более рационален и удобен

 

Добавлено через 34 секунды

 

за скрутки вообще не стоит переживать, если они нормально сделаны

 

Ну как зачем? Есть практика. И у них и у меня. Пробовали оба варианта. Я даже не беру во внимание количество человек, для подъема сетки. Я беру во внимание только ту работу, которая индивидуальна. Одну скрутку делает один человек. И потом каждый по отдельности ходит по каркасу.

Но наши мнения диаметрально расходятся. Кроме как теоретически, на этот вопрос не ответишь

 

Проволока 1,2мм практически не хочет держать 80-90 кг веса, особенно когда еще и ходишь Качество скрутки не при чем.

[Татьяна5]

Проволока 1,2мм практически не хочет держать 80-90 кг веса, особенно когда еще и ходишь

когда по ней ходят, сетка лежит на плите без фиксаторов, скрутке не нужно ничего держать

 

П.С. ща ТС нас метлой погонит из темки )

[Игореха]

когда по ней ходят, сетка лежит на плите без фиксаторов, скрутке не нужно ничего держать

 

П.С. ща ТС нас метлой погонит из темки )

 

Ему тоже будет полезно

После подъема сетки, как по ней перемещаться? А верхнюю сетку вы вообще нигде не используете?

[Татьяна5]

Ему тоже будет полезно

После подъема сетки, как по ней перемещаться? А верхнюю сетку вы вообще нигде не используете?

 

Не понимаю сути проблемы - стать и перемещаться . Поднимать на стаканы (фиксаторы).

Верхняя не для моих типов домов и грунтов.

[Игореха]

Не понимаю сути проблемы - стать и перемещаться .

У меня лапоть 43 размера. :D Если я становлюсь на сетку с ячейкой менее чем 25*25 я практически гарантированно через раз попадаю на нижнюю арматуру сетки. Проволока 1,2мм в теории выдерживает 125 кг на разрыв. Учитывая неидеальность проволоки, присутствие спиральной закрутки и ударные нагрузки при ходьбе, я практически гарантированно буду обрывать скрутки при своем весе под 90 кг

 

ПС Я понял!!! У вас просто работяги легкие и миниатюрные Но сильные