Ленточный фундамент П-образной формы и формы двутавра

[avitaly]

Здравствуйте, уважаемые форумчане!

 

Через несколько недель планирую заливать фундамент. Читал о разных видах фундамента, в том числе и о МЗЛФ, общался с соседями и специалистами. Свой выбор остановил на ленточном фундаменте на глубину промерзания. Но просчитав стоимость монолита, понял, что это слишком дорого. Где-то в интернете видел информацию о необычных ленточных фундаментах с П-образным сечением или с сечением в виде двутавра. Вот для наглядности представил все в виде рисунка. Кружками отмечены пруты арматуры. При заливке в форме двутавра бетона нужно в два раза меньше.

 

 

Жду критики, обсуждения и рекомендаций.

 

С Уважением, Виталий

[Drosselbeere]

avitaly, что то вы перемудрили. У вас есть геология? Где вы строитесь, какие грунты, уровень грунтовых вод, какой дом, материал стен .... зачем вы фантазируете? А хуже всего хотите придумать велосипед

[Propeller]

Здравствуйте, уважаемые форумчане!

 

Через несколько недель планирую заливать фундамент. Читал о разных видах фундамента, в том числе и о МЗЛФ, общался с соседями и специалистами. Свой выбор остановил на ленточном фундаменте на глубину промерзания. Но просчитав стоимость монолита, понял, что это слишком дорого. Где-то в интернете видел информацию о необычных ленточных фундаментах с П-образным сечением или с сечением в виде двутавра. Вот для наглядности представил все в виде рисунка. Кружками отмечены пруты арматуры. При заливке в форме двутавра бетона нужно в два раза меньше.

 

 

Жду критики, обсуждения и рекомендаций.

 

С Уважением, Виталий

 

Вариант б применяется для литья ленточных фундаментов домов с подвалами. Там роют котлован и выставляют качественную опалубку.

То есть : можно.

Теперь вопрос простой : как это технологически организовать на участке? Ведь бы будете рыть траншею. Грунт у Вас будет опалубкой. Заливать будете с достаточным количеством холодных швов (бетон делаете на месте).

[avitaly]

avitaly, что то вы перемудрили. У вас есть геология? Где вы строитесь, какие грунты, уровень грунтовых вод, какой дом, материал стен .... зачем вы фантазируете? А хуже всего хотите придумать велосипед

 

Никакой геологии, есть десятки соседей, у которых дома не один десяток лет стоят. У всех фундамент ленточный или из плит или монолит на 1,2 - 1,5 м. Грунт - 40 см чернозем, а дальше глина, грунтовые воды далеко, место находится на самом высоком месте в поселке, дом из газобетона. Глубина промерзания - 1,2 м.

 

Но речь вообще не об этом, меня интересует, по своим характеристикам, например, фундамент в виде двутавра не будет уступать обычному прямоугольному, то есть варианты "а" и "в"?

 

Добавлено через 2 минуты

Вариант б применяется для литья ленточных фундаментов домов с подвалами. Там роют котлован и выставляют качественную опалубку.

То есть : можно.

Теперь вопрос простой : как это технологически организовать на участке? Ведь бы будете рыть траншею. Грунт у Вас будет опалубкой. Заливать будете с достаточным количеством холодных швов (бетон делаете на месте).

 

Траншею роем на 40см шириной, в качестве сужающей опалубки применяем щиты OSB или ДСП, которые в последствии достаются, а пустоты засыпаются песком

[Vavilеn]

Траншею роем на 40см шириной, в качестве сужающей опалубки применяем щиты OSB или ДСП

Простите, а у вас кто-то из родственников работает на OSB фабрике? Оно стоит денег, кстати ... Я не специалист - но лить такие формы, самозамесом, частями, без гидроизоляции (я так понимаю по траншее 40 см) - строгое имхо, но шансов на нормальный фундамент будет процентов 5.

[avitaly]

Простите, а у вас кто-то из родственников работает на OSB фабрике? Оно стоит денег, кстати ... Я не специалист - но лить такие формы, самозамесом, частями, без гидроизоляции (я так понимаю по траншее 40 см) - строгое имхо, но шансов на нормальный фундамент будет процентов 5.

 

ОSB снимаются и потом будут использоваться для других целей, гидроизоляция естественно будет OSB стоит не так уж и дорого, по сравнению с лишним бетоном

[Drosselbeere]

Глубина промерзания - 1,2 м

 

это расчетная глубина промерзания или нормативная??? место строительства???

 

Но речь вообще не об этом, меня интересует, по своим характеристикам, например, фундамент в виде двутавра не будет уступать обычному прямоугольному,

 

любой из вариантов бред полный, как в плане форм и применений, так и армирования, если не хотите прислушиваться удачи вам

 

OSB стоит не так уж и дорого, по сравнению с лишним бетоном

не сказал бы ))))

 

avitaly, хотите меньше бетона, рассмотрите вариант тисэ или МЗФЛ

[avitaly]

любой из вариантов бред полный, как в плане форм и применений, так и армирования, если не хотите прислушиваться удачи вам

 

Если можно поподробнее, почему такой фундамент не имеет права на жизнь, ведь 2 армопояса есть, арматура внутри тонкого перешейка тоже есть, растяжение и сжатие верхнего и нижнего поясов учтены, касательные силы пучения вряд ли деформируют 15см бетона

 

avitaly, хотите меньше бетона, рассмотрите вариант тисэ или МЗФЛ

 

МЗФЛ не хотят родственники, и соседи только за ленту на 1,2 метра. Если сделаю МЗФЛ и что-то где-то поплывет или треснет, то меня живьем съедят. Про тисе почитаю

[Drosselbeere]

на 1,2 метра

 

откуда эта цифра??? почему именно 1,2???

 

Если сделаю МЗФЛ и что-то где-то поплывет или треснет

 

а то что вы городите, нормально?

 

если хотите 1,2 м тогда почитайте про ТИСЭ

[Vavilеn]

то меня живьем съедят

Опять же имхо, но вам этой участи полюбому не избежать

[avitaly]

откуда эта цифра??? почему именно 1,2???

 

 

 

а то что вы городите, нормально?

 

если хотите 1,2 м тогда почитайте про ТИСЭ

 

1-1,2 - Глубина промерзания, про тисэ читаю пока.

Еще раз повторяю вопрос, почему данная конструкция не имеет права на жизнь? Его вырвет, недостаточная масса, сдвинет, согнет или что?

[Vavilеn]

Еще раз повторяю вопрос, почему данная конструкция не имеет права на жизнь?

Потому, что технологические изыски, дополнительная работа и материалы не окупятся экономией бетона.

[avitaly]

Потому, что технологические изыски, дополнительная работа и материалы не окупятся экономией бетона.

 

Экономия бетона на 2500$, допзатраты максимум 500$

 

Мне интересна критика именно конструкции и противодействия силам пучения, Аналогично можно было бы сделать его пустотелым, но прямоугольной формы, но это куда более затратный вариант и экономия сводится на нет

[Drosselbeere]

Потому, что технологические изыски, дополнительная работа и материалы не окупятся экономией бетона.

 

и не только ...

 

 

 

1-1,2 - Глубина промерзания

 

да что вы твердите одно и тоже, я понимаю что глубина промерзания, откель цифра взята? а так же, она нормативная или расчетная?

 

Добавлено через 1 минуту

Экономия бетона на 2500$, допзатраты максимум 500$

 

а сколько у вас бетона? 50 кубов???

[avitaly]

и не только ...

 

 

 

 

 

да что вы твердите одно и тоже, я понимаю что глубина промерзания, откель цифра взята? а так же, она нормативная или расчетная?

 

Добавлено через 1 минуту

 

 

а сколько у вас бетона? 50 кубов???

1,2 - нормативная в нашей местности

По обычному варианту 56 кубов, по варианту с двутавром 30 кубов

[Игореха]

Экономия бетона на 2500$,

 

Простите, а где вы строитесь? Или вы строите дом 20*30 метров?

 

Добавлено через 1 минуту

а сколько у вас бетона? 50 кубов???

 

Ну это вы уж совсем шиканули!:D Такой дорогущий бетон, даже с работой. Я 60 насчитал

 

Добавлено через 1 минуту

По обычному варианту 56 кубов, по варианту с двутавром 30 кубов

 

О! получилось что-то среднее:D

Миниотель?

 

Добавлено через 3 минуты

А ОСБ в вашем регионе почем?

Я насчитал на ваш объем и по вашим задумкам... минимум 1000УЕ на ОСБ10.

Но мне кажется, что 10мм маловато. Тогда эта циферка становится пропорционально больше ;)

[avitaly]

Простите, а где вы строитесь? Или вы строите дом 20*30 метров?

 

дом 14,3 на 8,8 м. Периметр по оси - 44,6 м

 

Добавлено через 3 минуты

Простите, а где вы строитесь? Или вы строите дом 20*30 метров?

 

Добавлено через 1 минуту

 

 

Ну это вы уж совсем шиканули!:D Такой дорогущий бетон, даже с работой. Я 60 насчитал

 

Добавлено через 1 минуту

 

 

О! получилось что-то среднее:D

Миниотель?

 

Добавлено через 3 минуты

А ОСБ в вашем регионе почем?

Я насчитал на ваш объем и по вашим задумкам... минимум 1000УЕ на ОСБ10.

Но мне кажется, что 10мм маловато. Тогда эта циферка становится пропорционально больше ;)

 

10 осб хватит вполне, пока вариант с двутавром откинул, как слишком кропотливый, пересчитаю п-образный OSB по 120 грн за лист 2500х1250х10

[dvk]

avitaly, свои имхо вставлю:

 

- ОСБ потом не вытяните - не реально. Используйте ОСБ только для возвышающейся над землей частью цоколя и чуть-чуть в землю и только снаружи дома. Листы ОСБ распускайте на полосы в два или три раза - тогда ОСБ хватит листов 15;

 

- лейте в пленку. Дешевую китайскую серую пленку степлером на ОСБ и опалубку изнутри, она 150см шириной - пусть спокойно на дно опускается. Заодно отличная гидроизоляция фундамента;

 

- пленка бетон держит, не разрывается, а значит можно опалубку ниже земли делать не сплошной, а только рейки. Снаружи потом подпереть чем-нибудь и подсыпать землей;

 

- ну а на бетоне не надо экономить - пусть будет 50 кубов, спокойней спать будете

 

Добавлено через 4 минуты

Хотя у меня ушло всего 36кубов при периметре наружном 9х12 и внутренними тремя несущими (правда они не на 1,2м, а где-то на 70 вглубь были, т.к. внутренние.

[avitaly]

avitaly, свои имхо вставлю:

 

- ОСБ потом не вытяните - не реально. Используйте ОСБ только для возвышающейся над землей частью цоколя и чуть-чуть в землю и только снаружи дома. Листы ОСБ распускайте на полосы в два или три раза - тогда ОСБ хватит листов 15;

 

- лейте в пленку. Дешевую китайскую серую пленку степлером на ОСБ и опалубку изнутри, она 150см шириной - пусть спокойно на дно опускается. Заодно отличная гидроизоляция фундамента;

 

- пленка бетон держит, не разрывается, а значит можно опалубку ниже земли делать не сплошной, а только рейки. Снаружи потом подпереть чем-нибудь и подсыпать землей;

 

- ну а на бетоне не надо экономить - пусть будет 50 кубов, спокойней спать будете

 

Добавлено через 4 минуты

Хотя у меня ушло всего 36кубов при периметре наружном 9х12 и внутренними тремя несущими (правда они не на 1,2м, а где-то на 70 вглубь были, т.к. внутренние.

 

Думаете, что пленку сорвет с OSB?

[prazdnikof]

Не заморачивайтесь и не заводите форумчан упрямостью, если так надо сэкономить на бетоне, то разделите заливку на два этапа- первый подушка (подошва) фундамента высотой 400 мм"+" "-" 50, шириной по расчёту (зависит от грунта и нагрузок), затем льёте ленту в опалубку, ширины ленты 300 хватит, в верхней части цоколя сделаете расширение в армопоясе и будет вам счастье, тут таких тем вагон с тележкой.

[Vavilеn]

prazdnikof, а не дешевле будет накидать ленту из 300 блоков ?

[loader]

ТС, а вариант нижний+верхний армированый пояс, а между ними либо ФБС (если нижняя лента существенно шире стены) либо бутобетон (если лента по размеру стены) не рассматривали?

[dvk]

Думаете, что пленку сорвет с OSB?

 

Не совсем понял вопрос.

Пленку степлеренную не срывает.

Я рассказал, как я делал фундамент себе.

Это самый простой и как бы не самый дешевый способ:

- сделать опалубку просто, я сделал все работы не спеша сам за 2 недели;

- леса идет минимум - я вообще использовал остатки от старого дома разобранного;

- сразу получаем гидроизолированный фундамент и гладкий ровный цоколь.

 

Ну, на заливку саму конечно нужно позвать человек пять помощников, если нет подъезда миксерами со всех сторон.

[avitaly]

Спасибо всем за обсуждение, действительно много гемора с выставлением опалубли для такой формы. Буду искать другие варианты, возможно траншею стоит уменьшить в ширине, ведь дом из газобетона в 1 этаж с деревянным перекрытием, пол непосредственно на грунте будет. Думаю, 30см хватит, сегодня все просчитаю

[dvk]

Спасибо всем за обсуждение, действительно много гемора с выставлением опалубли для такой формы. Буду искать другие варианты, возможно траншею стоит уменьшить в ширине, ведь дом из газобетона в 1 этаж с деревянным перекрытием, пол непосредственно на грунте будет. Думаю, 30см хватит, сегодня все просчитаю

 

Как показала практика, ширину траншеи надо брать по толщине в профиль строителя, который будет в этой траншее лазать

Уже нельзя - неудобно армировать и степлерить.

Именно поэтому у меня траншея была 45см - ну, не маленький я, даже в профиль