Поясните по бетономешалке и расчёту пропорций

[Vavilеn]

Имеется мешалка 320/200 литров, Бердычев, BWA, синяя. Вопросы:

 

1. правильно ли я понимаю, что 320 литров это геометрический объём груши, полной, раструбом вверх, а 200 - это максимум, больше которого в рабочем положении (примерно 45 градусов по мануалу мешалки) в мешалку не поместится ?

2. при расчёте объёмных пропорций бетона мне нужно принять, что суммарный объём засыпаемого должен составить 200 литров, или засыпается больше по объёму, а на выходе имеем 200 в жидком виде ? Или засыпается таки 200, а на выходе имеем меньше готового раствора ?

3. при расчёте пропорций учитывается вода или нет ?

 

Хочется рассчитать объёмные части таким образом, чтобы получать максимум возможного на выходе, но не соображаю, от чего отталкиваться при расчёте

Ещё волнуют смежные вопросы: надо ли сразу запасаться корытом несколько более 200 литров объёмом, чтобы скидывать в него замешанную порцию и какую подбирать тачку - на 100 литров, чтобы на 2 заполнения, 200 же не бывает в природе и катить такое будет нереально ? Или лучше делить на 3 части и не надрываться ?

 

p.s. Если вдруг у кого-то есть рецепт смеси на 320/200 мешалку, так, чтобы полная на выходе была - с радостью почитаю.

[magnust]

А вы уверены, что вам нужен мексимум с одного замеса?

Во-первых - нагрузка на мешалку будет не детская.

Во-вторых - время замеса будет большим.

В-третьих - качество перемешивания снизится.

На истину во всех инстанциях не претендую, но у меня при работе с мешалкой полчалось именно так, а потому я загружал её на половину и не напрягал особо руки, чтобы это всё выгрузить, а пока я разравнивал готовый бетон, уже была готова следующая порция.

[Vavilеn]

magnust, ну я именно из этих соображений покупал эту здоровую дуру на 240 кило весом, чтобы мешать побольше раствора в один присест Руки там напрягать не надо, редуктор на опрокидывании. Но если проявятся остальные факторы, о которых вы говорите - конечно я "сбавлю обороты". В инструкции вообще 3 куба в час обещают производительность, только это наверное при бункерной загрузке сверху рассчитывали, иначе не представляю, как 6 тонн закинуть то в неё в час

[prazdnikof]

Рецепт замеса зависит от марки бетона, который Вы хотите получить.

200 л. скорее всегообъём готового бетона, стало быть столько войдёт сухих материалов, поэтому делайте пробные замесы из расчёта на жидкий на выходе, сперва на 150, а потом увеличивайте до достижения максимума.

Например у меня мешалка Agrimotor 1910, бак на 190, но на выходе максимум 110 жидкого, иначе выплёскивает во время замеса и добавления компонентов.

Тему рецептуры долго и упорно мусолили вот здесь www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=93591

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=18291

и особо здесь- www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=90405

[Vavilеn]

prazdnikof, суть вопроса немного не в том. К примеру: я составляю пропорции и суммарный объём сухих компонентов равняется 200 литрам. После смешивания и добавления воды это превратится в 150 литров раствора (цифра для примера, я не знаю точной цифры). Меня волнует именно теория расчёта, надо ли мне насыпать сухого больше, чтобы получить 200 на выходе, надо ли учитывать объём воды и т.д. Согласен с вами, всё это можно вывести экспериментальным путём - но вдруг есть варианты расчётов, которые помогут в экспериментах? Сам же рецепт, пропорции - есть даже на мешках с цементом, вопрос не совсем об этом.

[oam]

по моему опыту из ведра воды + песок + цемент = выходит ведро таки раствора

у тебя (т.к. бетон) добавится объем щебня - отсюда и отталкивайся при расчете, что песок и цемент не добавляют объема.

[prazdnikof]

prazdnikof, суть вопроса немного не в том. К примеру: я составляю пропорции и суммарный объём сухих компонентов равняется 200 литрам. После смешивания и добавления воды это превратится в 150 литров раствора (цифра для примера, я не знаю точной цифры). Меня волнует именно теория расчёта, надо ли мне насыпать сухого больше, чтобы получить 200 на выходе, надо ли учитывать объём воды и т.д. Согласен с вами, всё это можно вывести экспериментальным путём - но вдруг есть варианты расчётов, которые помогут в экспериментах? Сам же рецепт, пропорции - есть даже на мешках с цементом, вопрос не совсем об этом.

 

На мой взгляд не стоит изобретать велосипед.

Количество компонентов считается по требуемой марке бетона, отсюда на куб готового продукта и берётся количество компонентов, а для замера рабочего объёма мешалки можно "просто добавить воды", правильнее сказать налить и померять объём, бетона войдёт примерно столькоже или чуть больше.

[Vavilеn]

prazdnikof, вот вы опять меня не поняли Я не хочу выдумать пропорции ... Сыпучие материалы имеют один объём и массу, в виде раствора они же при той же массе имеют другой объём. Вот я про то, как учесть это при расчёте, сколько надо насыпать сухого (насыпать соблюдая пропорции, которые давно всем известны), чтобы получить желаемый объём в виде раствора.

[t-bird]

prazdnikof, вот вы опять меня не поняли Я не хочу выдумать пропорции ... Сыпучие материалы имеют один объём и массу, в виде раствора они же при той же массе имеют другой объём. Вот я про то, как учесть это при расчёте, сколько надо насыпать сухого (насыпать соблюдая пропорции, которые давно всем известны), чтобы получить желаемый объём в виде раствора.

 

на форумі була табличка "марка - сухарь в літрах - сухарь в кг - вихід в літрах".

[prazdnikof]

Тема заходит в тупик, так расчёт не производят, что можно считать если не знаешь какой "выход" у мешалки?

На мой взгляд надо начинать с определения рабочего объёма агрегата.

Можно это делать теоретически возле компьютера, а можно сделать так как сказано выше, а потом всё остальное.

[Vavilеn]

prazdnikof, вышод - 200 литров, в самом же верху написано. Полная груша (дырко вверх если повернуть) - 320. Пока это можно делать только теоретически возле компьютера т.к. опору мне установили вчера, а прибор учёта - нет. Свет и вода будут через несколько дней только

[MolleKulA74]

купи камаз с грушей и не мучь рабов.

[gugik]

по моему опыту из ведра воды + песок + цемент = выходит ведро таки раствора

И шо правда если я возьму ведро воды и насыплю туда ещё песка и цемента то получу на выходе по объёму то же ведро...? Неужто в физике что-то поменялось?

Конечно более мелкий наполнитель заполняет пустоты между более крупным, но извините меня всё таки как не крути но мелкий заполнитель может заполнить максимум пустоты, но никак не пространство уже занятое крупным заполнителем?

у тебя (т.к. бетон) добавится объем щебня - отсюда и отталкивайся при расчете, что песок и цемент не добавляют объема.

Добавляют. Вопрос сколько. Зависит от ряда параметров (крупности и т.д.)

Например мой замес: 5 полных вёдер щебня (мелкого), 3 полных ведра песка, 1 ведро цемента, воды где-то около ведра на выходе 8 чуть не полных вёдер бетона

Честно сказать я вообще не понимаю проблему ТС. Состав бетона скажем на куб вам должен быть известен (иначе что же вы будете мешать?). Далее легко вычислить состав на некий объём ну скажем 100 л. Замесить и посмотреть как оно получиться по наполнению, а затем пропорционально подкорректировать в ту или иную сторону. Тем более что кол-во помещающегося в бетономешалке бетона тоже зависит от ряда параметров, например от угла установки мешалки, от угла наклона груши (как вам удобно).

[Vavilеn]

купи камаз с грушей и не мучь рабов.

Особенно выгодно приобретать пол куба или 0,7 куба бетона - камазом

 

 

Честно сказать я вообще не понимаю проблему ТС.

Это связано с тем, что проблемы нет Думал может кто-то это рассчитывал до меня - но видимо нет, не рассчитывал. Опломбируют счётчик, чуток потеплеет - приступлю к экспериментам.

[gugik]

Это связано с тем, что проблемы нет Думал может кто-то это рассчитывал до меня - но видимо нет, не рассчитывал. Опломбируют счётчик, чуток потеплеет - приступлю к экспериментам.

Да попытаться рассчитать можно вот только думаю это будет напрасный труд. На практике всё равно придётся корректировать.

[Антон сам строю дом]

Мы дом благодаря этой ласточки построили. И фундамент 70 м3 залила, и на кладку полным ходом она работала. Отличный инструмент. Вот моя тема,где я все писал:

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=84615&page=3

Если еще остались вопросы, пишите отвечу.