воскресенье, 7 апреля в Киеве акция "Вставай, Украина!"

[OuldMan]

Питання в тому, скільки часу Вам потрібно, щоб зрозуміти, що законним шляхом нічого не змінити?

Тобто скільки часу мені потрібно, щоб я став прихильником Вашої прихильності?

А якщо серйозно, Леоне, то навіть якщо я вважаю, що законним шляхом змінити майже неможливо, я знаю, що незаконним шляхом змінити точно неможливо.

[MayaDeren]

Я не пропоную Вам через певний час ходити з вилами ночами під вікнами чиновників

 

Питання в тому, скільки часу Вам потрібно, щоб зрозуміти, що законним шляхом нічого не змінити?

Так. Я запуталась.

Значит с вилами не ходим, но боремся с чиновниками незаконными методами, чтобы что-то изменить?

Или я не так поняла?

[Leon]

Так. Я запуталась.

...

Или я не так поняла?

 

Не так поняла.

[MayaDeren]

Не так поняла.

успокоили. уже хорошо.

[Ивлева]

Пустая игра слов, призванная в очередной раз оправдать собственное равнодушие.

 

а Вам зачет по демагогии)

[Дана 999]

а Вам зачет по демагогии)

 

Спасибо, конечно, за зачет. Смотрю, Вас тоже интересует моя особа;)

[-=Белка=-]

Человек сам открыто на всю страну признает, что им не мешают митинги и протесты и что всегда найдется способ добиться своего

Угу.

А чего тогда все эти митинги так запрещают? Раньше гораздо попроще с митингами было... Так что это - обычная бравада. Негоже серьезным пацанам всяких демократов в очках шугаться.

опозиция продолжает лишь бороться за власть, вместо того, чтобы как и во всем мире не допускать безобразий в законотворчестве действующего правительства.

Оппозиция естественно борется за власть. Это нормальный процесс. Так везде.

Если лидер перестает бороться за власть, то он и не лидер вовсе. Как же он объяснит свою борьбу? За что? За мир во всем мире? Глупо. Поставьте себя на место оппозиции...

Как бы Вы не допустили безобразий в законотворчестве?

Вот например: голосует депутат Мирошниченко за себя и за пятерых своих друзей. Его с депутатом Царьковым ловят на этом за руку, все снимают журналисты и спрашивают

- "Как же так? Вы, депутаты, нарушили закон."

Депутаты:

- "Не было такого!"

Журналисты:

- "Вот видео."

Депутаты:

- "И чЁ?"

Или: есть у нас вертолетная площадка. На Парковой Аллее. Выделялась земля для президента, для государственных нужд. Теперь земля принадлежит частной иностранной компании. Там помимо площадки еще офисный центр.

Журналисты и оппозиция:

- "Как же так? Это же не законно."

Власть, сплевывая семки, сквозь дырку в зубах:

- "И чЁ?"

У Вас есть предложения, как с этим бороться в правовом поле? Мож Януковичу заявление написать, не?

[Дана 999]

Угу.

У Вас есть предложения, как с этим бороться в правовом поле? Мож Януковичу заявление написать, не?

 

Можно на бытовом уровне, обсудив тему с близкими и поупражнявшись в красноречии на форуме. Вроде как и гражданскую позицию имею и не опускаюсь до всяких там митингов и кроликов.

[MayaDeren]

Угу.

А чего тогда все эти митинги так запрещают? Раньше гораздо попроще с митингами было... Так что это - обычная бравада. Негоже серьезным пацанам всяких демократов в очках шугаться.

 

Оппозиция естественно борется за власть. Это нормальный процесс. Так везде.

Если лидер перестает бороться за власть, то он и не лидер вовсе. Как же он объяснит свою борьбу? За что? За мир во всем мире? Глупо. Поставьте себя на место оппозиции...

Как бы Вы не допустили безобразий в законотворчестве?

Вот например: голосует депутат Мирошниченко за себя и за пятерых своих друзей. Его с депутатом Царьковым ловят на этом за руку, все снимают журналисты и спрашивают

- "Как же так? Вы, депутаты, нарушили закон."

Депутаты:

- "Не было такого!"

Журналисты:

- "Вот видео."

Депутаты:

- "И чЁ?"

Или: есть у нас вертолетная площадка. На Парковой Аллее. Выделялась земля для президента, для государственных нужд. Теперь земля принадлежит частной иностранной компании. Там помимо площадки еще офисный центр.

Журналисты и оппозиция:

- "Как же так? Это же не законно."

Власть, сплевывая семки, сквозь дырку в зубах:

- "И чЁ?"

У Вас есть предложения, как с этим бороться в правовом поле? Мож Януковичу заявление написать, не?

Смысл утрировать или ерничать?

Я не юрист и не могу ответить на Ваши вопросы. Но поверить в то, что лидеры опозиции не могут нанять грамотных юристов, которые способны разработать стратегию обвинения, составить иски и не чураясь прессы, в том числе и зарубежной, освещать ход рассмотрения дел, мне очень сложно. А Вы можете в это поверить?

При этом никто не мешает вести и политическую борьбу. Но одно без другого как-то слабенько смотрится.

Я не удивлена этому ответу "И че?". Такие люди. Они так разговаривают. Они у власти, как бы нам этого не хотелось. И мне очень хочется услышать в ответ не вялое "Так нельзя!", а жесткое "А то, что по закону за подобные нарушения вам грозит то и то. Наши иски поданы туда-то. Здесь они опубликованы. А здесь и тогда-то объявлена пресс-конференция с приглашенными теми-то и теми-то...."

Где-то так.

[-=Белка=-]

Смысл утрировать или ерничать?

Ни разу не утрировала и не ерничала.

Чистая правда. По телевизору показывали)))

 

Я не юрист и не могу ответить на Ваши вопросы. Но поверить в то, что лидеры опозиции не могут нанять грамотных юристов, которые способны разработать стратегию обвинения, составить иски и не чураясь прессы, в том числе и зарубежной, освещать ход рассмотрения дел, мне очень сложно. А Вы можете в это поверить?

Могу.

Посмотрите на дело Тимошенко. Думаете она сидит за преступления? Ни разу.

И Луценко сидел за то же.

За 2004-2005 год. За лозунг "Бандитам - тюрьмы!".

Юристы бьются, как рыба об лед. Это не шутки - такие фигуры. Посмотрите внимательнее - даже не юрист увидит. Там все основано на личной неприязни.

Европа осуждала, Америка - тоже.

-"И чЁ?"...

не вялое "Так нельзя!", а жесткое "А то, что по закону за подобные нарушения вам грозит то и то. Наши иски поданы туда-то. Здесь они опубликованы. А здесь и тогда-то объявлена пресс-конференция с приглашенными теми-то и теми-то...."

Б...гггг.

Повторяю:

Власть, сплевывая семки, сквозь дырку в зубах:

- "И чЁ?"

[MayaDeren]

Ну, хорошо. Можете верить, верьте.

И опять же я - не юрист, и не могу на 100% утверждать, что все так безоблачно. Даже если Европа и Америка говорят.

[-=Белка=-]

И опять же я - не юрист, и не могу на 100% утверждать, что все так безоблачно. Даже если Европа и Америка говорят.

А я не говорю, что безоблачно.

Не говорю, что не за что.

Но есть люди, которые нагло украли больше - они не сидят.

Вспомните Катю Ющенко и больницу будущего. Знаете дальнейшую судьбу участка и фонда? Это у больных детей украдено, на глазах всей страны.

Неужели не чувствуете разницы - "за дело" и "показательно, шоб не повадно было"?

[MayaDeren]

А я не говорю, что безоблачно.

Не говорю, что не за что.

Но есть люди, которые нагло украли больше - они не сидят.

Вспомните Катю Ющенко и больницу будущего. Знаете дальнейшую судьбу участка и фонда? Это у больных детей украдено, на глазах всей страны.

Неужели не чувствуете разницы - "за дело" и "показательно, шоб не повадно было"?

А что это меняет - это чутье? Допустим, показательно, шоб не повадно было. У нас нет прецедентной системы правосудия, и закон не будет из-за этого показательного процесса изменен.

И опять же. Если не безоблачно, если человек брал на себя риск в чем-то нарушая закон, он на что-то рассчитывал же? Так же как и рассчитывали на что-то все остальные фигуранты.

У меня есть вопросы - на что граждане рассчитывали? У одних сработало - ушли безнаказанно, у других не получилось.

Как изменят митинги ситуацию-то? Поменяются фигуранты, которые показательно сядут?

Мне не интересно такое положение вещей.

"И че?" в ответ, когда человеку говорят о том, что он нарушает законы или окончательно обнаглел, ничем не отличается от "И че?" после просмотра трансляции митинга.

[Teletrek]

У меня есть вопросы

Проведем аналогию развития событий...

 

завалили Каддафи и всё, баста - некому уже выплачивать многомиллиардные долги, не скажет Каддафи уже много чего "интересного" о тех, кто до недавнего времени принимал его на самом высоком уровне, называл его другом, считал за честь пожать ему руку и принять от него богатый дар... (с)

 

 

[МАМАЙ]

Я боягуз. Все не можу наважитися вважати за закой той закон, що мені подобається, та не вважати за закон той, що мені не подобається.

 

Немає жодної підстави заперечувати правильність Вашої позиції. Заперечення викликає шпана, що прийшла до влади.

Як висловилися б співаки, Донбас дав країні "пєтуха".

[Ивлева]

Спасибо, конечно, за зачет. Смотрю, Вас тоже интересует моя особа;)

 

Так взаимно же)

 

Добавлено через 13 минут

Ни разу не утрировала и не ерничала.

Чистая правда. По телевизору показывали)))

Б...гггг.

Повторяю:

 

Отличный пример!

И где же наша доблестная оппозиция? Поддерживаю предыдущий пост - они что, не в состоянии поднять вокруг этого шум, привлечь юристов и т.д.?

Ой, я забыла, они же на важном мероприятии - у них митинг

Или они не могут в законодательном поле решить даже такой вопрос? Или даже не в законодательном?!

Тогда какая же она к черту оппозиция...

 

А Тимошенко+Луценко - это вообще отдельная тема...

Вот уж кого выпускать не надо/было. Только отправить туда еще и Президента и Ко

 

И неужели кто то серьезно верит, что нашей бодрой оппозиции нужна Тимошенко на свободе? ))) Да это же страшный сон Яценюка

 

Добавлено через 4 минуты

А Вспомните Катю Ющенко и больницу будущего. Знаете дальнейшую судьбу участка и фонда? Это у больных детей украдено, на глазах всей страны.

Неужели не чувствуете разницы - "за дело" и "показательно, шоб не повадно было"?

 

А за эти деньги тоже регионы виноваты? Наколько я знаю, они "ушли" еще в правление вождя Майдана.

Кстати, там было далеко не две копейки и Ренатовских денег.

 

И смотрю, тот, чьи "руки нічого не крали" отличненько себя чувствует

[POLAA]

Ошибка политиков, которые хотят что-то изменить в стране к лучшему - поведение, аналогичному ситуации в этой теме форума.

 

Вот есть, к примеру, 2 дамочки, и товарищ из Донбасса, которым могут выложить сотни примеров, включая оригиналы документов, свидетельства журналистов и очевидцев.

 

Но это потеря времени.

Как тут указывалось, уже от этих форумных "оппонентов" всегда будет звучать "убийственный" аргумент" - "и чё"?)))

 

Нормальные, умные люди, теряют время на общение с теми, кто априори не признает нужности смены власти, и их личного участия в этом, какой бы демагогией это ни прикрывалось.

 

Поэтому оппозиционерам, как по мне, нужно перестать ходить по эфирам ТВ - уже ранее сказанного, и доказанного, с головой хватит человеку, готовому это воспринять.

 

На тех же, кто готов разводить бесконечный флуд, на любые доводы спрашивая "и чё?", нет смысла тратить время, потому как бесполезно.

 

Лично у меня претензия к оппозиции - бесконечные попытки убедить тех, кто ни в чем убеждаться не собирается.

И дискуссии с теми, на кого нужно было махнуть рукой после нескольких первых фраз.

 

А время тратить на то, что принесет пользу - общение с единомышленниками, которым, возможно, нужно что-то подсказать, помочь и т.п.

ИМХО

[Ивлева]

Вот есть, к примеру, 2 дамочки, и товарищ из Донбасса, которым могут выложить сотни примеров, включая оригиналы документов, свидетельства журналистов и очевидцев.

 

ИМХО

 

Отлично!

Тогда в сотый раз прошу Вас привести пример действий (любых!) по защите народных интересов (митинги и шоу "Юле - свободу" давайте исключим).

 

Отличный же пример был по больнице будущего!

С регионами все понятно - чхать они на нас хотели вместе с этой больницей.

А оппозиция что? инициировала суд. расследование, подняла на уши общественность?

Ну хоть один из Ваших "сотни" примеров?

[Feonit]

приведу пример перспектив народных протестов:

 

всем известный сланцевый газ.

Причина - Россия сильно подняла цену на газ, чтобы вынудить Украину войти в ТС.

Сегодня газ - 400$, после вступления в ТС газ - 160$.

 

Если в ТС не вступать (а вся объединённая оппозиция в ТС категорически не хочет), то сланцевый газ в Украине БУДЕТ!

 

Но при этом оппозиция, пользуясь народным недовольством в Донецкой, Харьковской областях, говорят, что это Янукович плохой - а вот когда придут хорошие люди, то от сланцевого газа "откажемся".

 

Вот вам пример, как оппозиционеры держут народ за идиотов. Просто манипулируют народным недовольством, чтобы прийти к власти. При этом сознательно обманывают, зная, что они в данном конкретном вопросе ничего не изменят!

 

А наивные бабушки кричащим на митингах сволочам верят...

[OuldMan]

Вот есть, к примеру, 2 дамочки, и товарищ из Донбасса, которым могут выложить сотни примеров, включая оригиналы документов, свидетельства журналистов и очевидцев.

Конечно можете. И я даже могу предугадать с чего начнёте.

С Межигирья, золотых унитазов, вертолётов и ужасного украинского Азароваа. Вас это муляет? А меня нет.

Искренне. Мне наср_ть сколько там золотых унитазов. И украинский Азарова меня ни бесит, ни смешит.

А вот разрыв курса наличного и безналичного доллара более чем 10% вот это для меня повод задуматься о смене власти.

 

Нормальные, умные люди, теряют время на общение с теми, кто априори не признает нужности смены власти, и их личного участия в этом, какой бы демагогией это ни прикрывалось.

Хороший образец демагогической риторики.

1. Нормальные люди теряют время на общение с ненормальными.

2. Тут же подтягивается придуманное, что "ненормальные" не хотят смены власти. И то, что "ненормальные" говорили о том, что не хотят смены власти нелегитимным путём херится ничтоже сумняшеся.

 

Поэтому оппозиционерам, как по мне, нужно перестать ходить по эфирам ТВ - уже ранее сказанного, и доказанного, с головой хватит человеку, готовому это воспринять.

Гы, да они тут же умрут как рыба, вытащенная из воды.

Суть их жизни не в переменах, а в эфирах.

[bora-b]

Если в ТС не вступать (а вся объединённая оппозиция в ТС категорически не хочет), то сланцевый газ в Украине БУДЕТ![/b]

...

 

Лично я, большой нелюбитель нынешней власти, очень не уверен, что нам нужен сланцевый газ.

Точно также не уверен в том, что ТС- это большое зло.

Выходит, что мне не по пути ни с властью, ни с оппозицией.

Так?

[OuldMan]

Лично я, большой нелюбитель нынешней власти, очень не уверен, что нам нужен сланцевый газ.

Точно также не уверен в том, что ТС- это большое зло.

Выходит, что мне не по пути ни с властью, ни с оппозицией.

Так?

Именно так. И это нормально.

Потому что под Вас, меня и миллионы пэрэсичных должна подстраиваться и власть, и оппозиция. А не мы вступать в их ряды.

[Feonit]

Выходит, что мне не по пути ни с властью, ни с оппозицией.

Так?

у меня такое впечатление, что это состояние большинства.

 

Но меня печалит то, что народ остаётся тупым стадом баранов.

 

Сланцевый газ - это пример оболванивания.

Я сам удивился, как из партии Батькивщина в Донецке ругают Януковича и обещают отказаться от сланцевого газа, когда придут к власти.

Технически при прессинге России отказаться от сланцевого газа невозможно.

 

Т.е. формула такова - или торговый союз или сланцевый газ.

И ВОТ ЭТОГО НАРОД НА МИТИНГАХ НЕ ПОНИМАЕТ! Вот что страшно.

Лишь бы помитинговать.

 

вот поэтому лично я толпы избегаю.

Толпа - это манипуляторы+бараны.

[MayaDeren]

Именно так. И это нормально.

Потому что под Вас, меня и миллионы пэрэсичных должна подстраиваться и власть, и оппозиция. А не мы вступать в их ряды.

 

не могу согласиться в полной мере с такой формулировкой!

подстраиваться - какое-то вялое, безынициативное и безответственное слово.

как-то это должно быть иначе. критикнула , да. но пока моя критика не конструктивная.

*задумалась. хотелось бы мне видеть взаимодействие правительства с людьми в форме ??????? и реагировать правительство должно тогда, когда ????????*

[samarind]

Лично я, большой нелюбитель нынешней власти, очень не уверен, что нам нужен сланцевый газ.

Точно также не уверен в том, что ТС- это большое зло.

Выходит, что мне не по пути ни с властью, ни с оппозицией.

Так?

И таких похоже не мало ...

ПС Полностью поддерживаю выдвинутые мысли