Программирование, ИТ - где?

[valeriy123]

На стажировке давали фундаментальные знания?

Это я о себе, было давно при советах. Тогда были КБ и тематика, приходилось ездить консультироваться и доучиваться.

А направление (в военном билете) в училище им. Баумана, а куда еще?

[vbteam]

За год, работая на фирме получила Сеньора. А одногрупник племянника в 22года тимлидер.

гггг :D

узнаю неньку только у нас такое возможно

[silvea]

А где их сейчас получают? Не подскажите?

 

тут народ уже рекомендовал "ШАГ". Я тоже рекомендую эту академию если желающий перейти в ИТ уже имеет высшее образование.

 

Можно пойти в ВУЗ. Такое обычно подходит народу который сразу после школы, не отягощенный семьей и мыслями о зароботке и есть время на получение базиса практически не актуального + еще в нагрузку всякие лишние предметы (философия, история Украины...).

 

Для человека семейного и которому уже за 30 лучше идти на курсы, где дают практические знания. Учишь интересующий тебя язык, потом устраиваешься на работу и изучаешь сферу для которой кодишь. Например, выучил С++ пошел на работу в проект с видео. Изучаешь основы обработки изображения всякие фильтры, кодеки...

[OlaR]

тут народ уже рекомендовал "ШАГ". Я тоже рекомендую эту академию если желающий перейти в ИТ уже имеет высшее образование.

Я имела в виду фундаментальные знания, а не операторы подучить. :D

Можно пойти в ВУЗ. Такое обычно подходит народу который сразу после школы' date=' не отягощенный семьей и мыслями о зароботке и есть время на получение базиса практически не актуального [/quote']

Вот в том-то и дело. Лет 20 лет назад я в Шевченко получала базис, который не смотря на стремительное развитие технологий, позволял лет этак 10 все новшества осваивать быстро и без особых напрягов. И даже сейчас многие знания достаточно актуальны как основа. Где сейчас дают такой базис (на 10 лет вперед) даже не знаю.

 

+ еще в нагрузку всякие лишние предметы (философия' date=' история Украины...). [/quote']

Да их спокойно можно не учить. Зачетка с отличными оценками по базовым предметам в помощь. :D

 

Для человека семейного и которому уже за 30 лучше идти на курсы' date=' где дают практические знания. [/quote']

+10000. Поздно тратить 5 лет на изучения базы, а потом еще пару лет на получение практических навыков. Уже на кусок хлеба надо зарабатывать.

[silvea]

Я имела в виду фундаментальные знания, а не операторы подучить.

я в растерянности. О каких фундаментальных знаниях в ИТ вы пишете? И на каких из них можно ехать 10 лет в ИТ опять же?

[valeriy123]

узнаю неньку только у нас такое возможно

Не у нас, а у них...

[OlaR]

я в растерянности. О каких фундаментальных знаниях в ИТ вы пишете? И на каких из них можно ехать 10 лет в ИТ опять же?

Это стандартное представление о программировании в нашей стране. Уж не знаю :D или . Написание кода по разработанным кем-то алгоритмам это не программирование, а кодирование. Для этого вообще высшее образование не очень надо. Операторы подучил, основные приемы и вперед. Программирование скорее разработка алгоритмов, которые могут быть программно реализованы. Яркий пример - знаю двоих ребят занявших один первое место, а второй третье на всеукраинской олимпиаде по программированию. Второй - фанат программирования, но ему тупо не хватило знаний математики, чтоб разработать эффективный код для решения задачи. Но операторы и стандартные приемы кодирования он знает значительно лучше первого.

[valeriy123]

Это стандартное представление о программировании в нашей стране.

Да, работа в Басике и доскональное знание оперетора ЖоТо - верх совершенства.

[OlaR]

Да, работа в Басике и доскональное знание оперетора ЖоТо - верх совершенства.

А если операторы С++ знаешь, то уже сеньер. :D

[Vavilеn]

тут народ уже рекомендовал "ШАГ"

Фу, какая пошлость. Всё зависит, безусловно, от препода - но там на одного хорошего штук 30 посредственных кодеров без способностей к преподаванию. Обычная коммерческая организация по окучиванию тех, кто верит в "Несметные зарплаты и кучу вакансий в IT" Застал их самый-самый старт - со многими преподами, которые убежали от них в первый год-два пересекался по работе, толковые люди. Кто остался - додумайте сами

[valeriy123]

С++ знаешь

Ну не всегда, это же слово компилятор знать надо, а они же интерпретатор не освоили...

[silvea]

OlaR,

 

я поняла вашу точку зрения. Но все же хотелось бы больше конкретики о каких фундаментальных знаниях вы пишете, без которых чел не сможет стать программистом с большой буквы

ИТки любят раздувать щеки говоря о своей работе. Как по мне, то ИТ очень даже простая сфера. ИТ законы придуманы не Богом, а людьми. В ИТ все подчиняется логической мысли, а не природе(ну если мы не говорим про изготовление hadware). А как известно, что придумал один человек - второй разберется

Чтобы перейти в ИТ нужно желание, собраться и изучить "операторы"(очень желательно не самостоятельно), за этим прийдет необходимость изучения сферы для которой изучаемый язык был придуман, хотя бы в облегченном варианте. Потом устроиться джуном в конторку, много кодить, много читать о том что кодишь, много слушать ... и за 3-4 года картинка прояснится - хитрый пазл соберется

[dms]

Чтобы перейти в ИТ нужно желание, собраться и изучить "операторы"(очень желательно не самостоятельно),.....

и стать (возможно неплохим) кодировщиком на том языке, "операторы" которого выучил.

Я часто говорю - гордиться умением кодить на каком-либо языке (C++, Java, C#.... далі буде) все равно, что гордиться умением забивать гвозди молотком, изготовленным фирмой "SupperHammer" (при наличии молотков, изготовленных фирмами "GoldHuummer", "ExtraHammer" и "Зажопинский молотковый завод"). На самом деле гордиться надо умением забить гвоздь любым молотком в любой материал одним ударом и не отбить при этом палец .

о каких фундаментальных знаниях вы пишете, без которых чел не сможет стать программистом с большой буквы

А какими фундаментальными знаниями обладать - да можно начать хоть со старичка Кнута, хоть с МЕТОДОВ управления распределением памяти (только именно с "методов", а не со "средств"). А можно - с элементарной булевой алгебры, если мы говорим об уж совсем фундаментальных вещах. При этом не считать, что "а зачем мне это надо, все уже зашито в язык" (это не моя фраза, это цитата одного юного кодера, мнящего себя крутым девелопером).

за этим прийдет необходимость изучения сферы для которой изучаемый язык был придуман, хотя бы в облегченном варианте.....

Уход в "сферу для которой изучаемый язык был придуман" - для меня не очень понятная фраза. Для какой "сферы" был придуман С#, к примеру? Или тот-же BASIC? Если же Вы о том, какие задачи "пришлось программировать программисту Васе" - то да, это тоже возможный путь развития - вон многие программисты после изучения 1С становятся специалистами в бухгалтерии. Этот путь возможен, но - по моему мнению - немного побочен.

[OlaR]

Чтобы перейти в ИТ нужно желание, собраться и изучить "операторы"(очень желательно не самостоятельно), за этим прийдет необходимость изучения сферы для которой изучаемый язык был придуман, хотя бы в облегченном варианте. Потом устроиться джуном в конторку, много кодить, много читать о том что кодишь, много слушать ... и за 3-4 года картинка прояснится - хитрый пазл соберется

Отлично. Вы знаете людей, у которых так получилось стать "программистом с большой буквы", а не просто средненьким кодером ? Где работают, что программируют? Дело в том, что, например, проект дома многие разрабатывают для себя сами без высшего специальное образования на основе банальной логики. И очень даже не плохо получается. Но если сравнить с работой профессионала, то разница сразу будет видна.

[Vavilеn]

да можно начать хоть со старичка Кнута

Кнут, вроде, давно не в моде, но книги всё равно отличные - я в них заначки прячу :D

[OlaR]

Кнут, вроде, давно не в моде, но книги всё равно отличные - я в них заначки прячу :D

:lol: Учебник арифметики тоже уже давно не в моде, но те, кто начинают сразу с учебника алгебры, обычно имеют проблемы. :D

[silvea]

и стать (возможно неплохим) кодировщиком на том языке, "операторы" которого выучил.

Я часто говорю - гордиться умением кодить на каком-либо языке (C++, Java, C#.... далі буде) все равно, что гордиться умением забивать гвозди молотком, изготовленным фирмой "SupperHammer" (при наличии молотков, изготовленных фирмами "GoldHuummer", "ExtraHammer" и "Зажопинский молотковый завод"). На самом деле гордиться надо умением забить гвоздь любым молотком в любой материал одним ударом.

 

А какими фундаментальными знаниями обладать - да можно начать хоть со старичка Кнута, хоть с МЕТОДОВ управления распределением памяти (только именно с "методов", а не со "средств"). При этом не считать, что "а зачем мне это надо, все уже зашито в язык" (это не моя фраза, это цитата одного юного кодера, мнящего себя крутым девелопером).

 

Уход в "сферу для которой изучаемый язык был придуман" - для меня не очень понятная фраза. Для какой "сферы" был придуман С#, к примеру? Если же Вы о том, какие задачи "пришлось программировать программисту Васе" - то да, это тоже возможный путь развития - вон многие программисты после изучения 1С становятся специалистами в бухгалтерии. Этот путь возможен, но - по моему мнению - немного побочен.

 

ну... я рассматривала вариант, когда взрослый чел решил поменять специализацию на ИТ технологии. С чего начать? Я советую идти от обратного: выучить конкретику(язык) а оттуда уже углубляться в базис. Клином врезаться ... так сказать.

Ну С# ...это огромная практически универсальная машина для высокоуровневых приложений. Для какой сферы??? Ну так под какой проект попал как программер на C# такую сферу и изучай.

По поводу Кнута - зачем такими тяжелыми книгами бить по голове? Методы рассмотренные там уже не оптимальны - это классика т.е. старье. Лучше подписаться на IEEE и почитывать.

[OlaR]

ну... я рассматривала вариант, когда взрослый чел решил поменять специализацию на ИТ технологии. С чего начать? Я советую идти от обратного: выучить конкретику(язык) а оттуда уже углубляться в базис.

Для взрослого человека, которому надо кормить семью, один путь - в кодеры. И не будет он углубляться в базис, так как это требует много свободного времени, которого у него нет. Дай Бог, чтоб английский был на уровне. Иначе совсем грустно.

По поводу Кнута - зачем такими тяжелыми книгами бить по голове? Методы рассмотренные там уже не оптимальны - это классика т.е. старье.

Ну так все фундаментальное - старье.:D Просто оно позволяет легко понять новые методы, появляющиеся последние лет 20 с очень высокой скоростью.

Лучше подписаться на IEEE и почитывать.

Вы или кто-то из Ваших знакомых так выучился?

[silvea]

 

Вы или кто-то из Ваших знакомых так выучился?

 

Я не говорила учиться с нуля на IEEE, а предложила замену Кнуту.

Учеба это не завершенный процесс - раз выучился и потом едешь на этом 10 лет. Я читала постоянно ... еще года 4 назад. Сейчас не успеваю, надо чтобы мой детский сад немного подрос.

[valeriy123]

Обычная коммерческая организация

Дети отзываются так же. При некоторых нормальных фирмах есть курсы обучения, иногда бесплатные, а иногда заплатят Вам если пройдете на фирму.

[OlaR]

Я не говорила учиться с нуля на IEEE, а предложила замену Кнуту.

Так Кнут это и есть тот ноль, который учат в профильных ВУЗах и после которого можно без напряга учиться дальше. :D

 

Учеба это не завершенный процесс - раз выучился и потом едешь на этом 10 лет. Я читала постоянно ...

Вот-вот, имея базу, можно спокойно читать, понимая прочитанное. А не "смотрим в книгу - видим ..." (не понимаем, что там написано)

 

еще года 4 назад. Сейчас не успеваю' date=' надо чтобы мой детский сад немного подрос.[/quote']

Если сможете после такого перерыва спокойно понимать новые тенденции, то явно у Вас есть высшее образование и это не пединститут. :D

[silvea]

Для взрослого человека, которому надо кормить семью, один путь - в кодеры. И не будет он углубляться в базис, так как это требует много свободного времени, которого у него нет. Дай Бог, чтоб английский был на уровне. Иначе совсем грустно.

 

как-то вы так.. как клеймо на лоб влепили. Вообще непонятно почему так нарицательно вы об пишите о кодерах. Тот кто реализует алгоритмы обработки изображения, звука, видео, пишет упаковщики, шифровалки всякие - он кодер? А ведь реализует он алгоритмы предусмотренные и описанные стандартом. Или программер должен придумать свой метод кодирования или свои крипто методы?

Например, он разбирается в том что он пишет. Он знает название метода шифрования, узнал к какой группе метод относится, погуглил какие методы еще есть в этой группе. Полез узнал а что новенького у нас в крипто... Теперь он не кодер? Или что-то секретное он таки не узнал, т.к. не учился в ВУЗе на соответствующей специальности?

 

У меня коллега работает ИТ программистом (не кодером )))без ВО. Уверяю вас, от профи не отличить. На собеседовании, когда узнали что он не заканчивал ВУЗ очень сильно удивлялись

[valeriy123]

а предложила замену Кнуту.

При поддержке этой книги (3) и еще Маугли и Винни Пуха я на отлично сдал МЛ философию...

А программировать и разрабатывать можно по разному. У меня еще сейчас прекрасно работают Матрокс Г400 и Пентиум 1Г, все летает. А у других тормозит I7 четвертого поколения (для детей - технология 220 ангстрем, когда учился между катодом и анодом пленочного эмиттера был зазор 150 ангстрем).

Все бизнес - одни пишут текст (типа код) и не хватает мощности, другие наращивают мощность.

[silvea]

Если сможете после такого перерыва спокойно понимать новые тенденции, то явно у Вас есть высшее образование и это не пединститут. :D

 

так я ж работаю сейчас. Просто не хватает время на самообучение. Ниче, малые подрастают, надо престать лениться и взять весла в руки )

 

Эх.. OlaR, не верите вы в силу воли человека. Как по мне то если очень жаждешь новых знаний, то все получится. Гугл в руки, ИТ курсы в помощь и вперед

[OlaR]

как-то вы так.. как клеймо на лоб влепили. Вообще непонятно почему так нарицательно вы об пишите о кодерах.

Ну, почему Вы так реагируете? Как будто я на личности перехожу. Никто не отрицает ведь, что медсестра и врач - это разное образование, разная квалификация. На младшую медсестру можно и на курсах выучится, а врачу уже нужно высшее образование как не крути. Так и здесь.

Тот кто реализует алгоритмы обработки изображения' date=' звука, видео, пишет упаковщики, шифровалки всякие - он кодер? А ведь реализует он алгоритмы предусмотренные и описанные стандартом.[/quote']

Алгоритмы не могут быть описаны стандартом. :D Стандартом максимум описывается вход-выход. А алгоритм - способ получения из первого второго.

Или программер должен придумать свой метод кодирования или свои крипто методы?

Разница между методом и алгоритмом очень большая. Знать методы, уметь выбрать подходящий для решения задачи и разработать оптимальный алгоритм его применения для конкретной задачи - задача программиста. Потом алгоритм кодируется. Это может делать и кодер. Но у нас, как правило, это делает программист. Чем сложнее задача и менее очевидно согласно бытовой логики правильное решение, тем важнее фундаментальные знания. Их можно получить самостоятельно. Но это будет на много дольше и сложнее, чем в ВУЗе.

Или что-то секретное он таки не узнал' date=' т.к. не учился в ВУЗе на соответствующей специальности?Если он много лет занимается только этим разделом, то нормально.[/quote']

Вот-вот. А чуть вправо или влево от этого раздела, то он уже профан. Типа человека, который научился у спецов отлично проектировать дом с мансардой, а если нужен проект небольшой гостиницы, то уже все - цифр не знает, а рассчитать их не умеет.

У меня коллега работает ИТ программистом (не кодером )))без ВО. Уверяю вас' date=' от профи не отличить.[/quote']

Могу поверить только на слово. :D Вы о нем ничего не рассказали, кроме того, что в неназванной компании его должность называется "программист".

На собеседовании' date=' когда узнали что он не заканчивал ВУЗ очень сильно удивлялись [/quote']

То есть он уникум.:D Наличие гениальных самоучек никто не отрицает. Но это о-о-очень редко встречается, поэтому и вызвало на собеседовании сильное удивление.