Программирование, ИТ - где?

[mutineer]

кстати, а на эникейщиков кто-нить учит? что-то я даже не слыхал о таком

[Татьяна5]

кстати, а на эникейщиков кто-нить учит? что-то я даже не слыхал о таком

 

аутсорсы в своих тренинговых центрах

[Leon]

кстати, а на эникейщиков кто-нить учит? что-то я даже не слыхал о таком

Полно литературы, обратитесь к знакомым QA - они подскажут. Но здесь возвращаемся к знанию языка - большинство литературы на английском.

[mutineer]

кстати, гуманитарий, который асилит хоть немного программинг, рискует стать пм-ом.

 

для тех, кто думает стать программистом я последнее время рекомендую прочитать статью (сильно вникать не обязательно) "как два программиста хлеб пекли" habrahabr.ru/post/153225/ . так... хоть немного представления получить о профессии и "как оно там".

[Татьяна5]

кстати, гуманитарий, который асилит хоть немного программинг, рискует стать пм-ом.

если у него свободный английский и он умеет хорошо общаться - вполне

[kia1980]

Программирование это сложная штука, на курсах этому не научат нормально, это нада идти в институт и серьезно учится...

 

А веб дизайн и создание сайтов это уже не совсем программирование, есть куча бесплатных движков, для которых нужно знать основы php и вперед, вот человек с нашего форума www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=123290 сам разобрался и начал зарабатывать на этом деньги.

 

Но уровень зарплат и заработка у хорошего программиста зачастую выше чем у веб дизайнера, так что пускай определяется и вперед.

 

На программиста я бы посоветовал ВУЗ заочно, у меня друзья выучились заочно и работают программистами, но это работа не из легких, одного желания стать программистом тут мало.

[mutineer]

Но уровень зарплат и заработка у хорошего программиста зачастую выше чем у веб дизайнера, так что пускай определяется и вперед.

 

ну как сказать, некоторые дизайнеры с которым я имел удовольствие работать лупили по 1 куе за страничку, на крупном проекте это получалось 20-30 куе. но это действительно профи, которые готовили дизайн для крупных проектов. Там проработан был каждый пиксель.

[Ed34]

ИМХО для того что бы стать программистом, надо:

- математическо-логическо-аналитический склад ума

- способность к самообразованию

- реальные проекты/работа в команде (даже почти бесплатная работа)

- усидчивость/трудолюбие

а уж потом образование/курсы/ВУЗЫ

 

п.с. но кроме программирования в ИТ еще есть куча других направлений. и профессионалы нужны, важны и ценны - как и везде.

[belosnezka]

в виде технического образования?

Так может стоит его приобрести?

Смотрим в сторону КПИ.

 

Добавлено через 6 минут

эникейщик

расшифруйте.

[mutineer]

расшифруйте

 

press any key

так глумливо называют тестировщиков

[belosnezka]

В дополнение истории:

мой дружбанчик) долгое время подрабатывает контент менеджером сайтов (наполняет информацией), занимается уникализацией текстов и пр. Вот и решил углубиться, научиться создавать эти сайты самостоятельно.

[mutineer]

так может карьеру по пути SEO строить? html + css и дома можно по статьям в нете и книгам выучить

[kia1980]

Так может стоит его приобрести?

Смотрим в сторону КПИ.

 

Я закончил КПИ заочно, кафедра Технической Кибернетики, это разработка всяких роботов, автоматических линий производства и т.д. но в основном там учились программисты и системные администраторы, преподаватели в основном доценты и кандидаты и доктора наук, это те люди которые реально могут очень много дать, если есть желание взять, но уже начинают появляться и молодые преподаватели, которые уже могут дать меньше и не так доходчиво. В общем я не жалею что там отучился, хотя я и не стал программистом, но если нада могу и на сайте код подредактировать и в командной строке сервера что-то сделать....

 

Так что если есть желание пусть поступает в КПИ, пока там еще есть те люди которые могут многому научить

[mutineer]

Программирование это сложная штука, на курсах этому не научат нормально, это нада идти в институт и серьезно учится...

 

5 лет отмотал в одном из лучших математических вузов России (а может мира, т.к. русская математическая школа считается лучшей в мире). Кафедра специализации находилась в НИИ, которое до сих пор работает на оборонку. Специальность - математик-системный программист.

Знания, которые дал институт первые лет пять работы программистом никак не пригодились, а когда стали нужны уже забылись Ведь вопрос не в том как решить задачу, а сначала надо понять что это за задача - но до этого уровня еще надо дорасти. Другое дело это окружение на факультете - очень много толковых ребят был, в таком окружении и сам начинаешь умнеть быстрей.

 

Добавлено через 11 минут

вспомнил, правда, что нам все время приговаривали на факультете: наша цель не научить вас чему-то, а научить учиться. Тогда это было не совсем понятно, но время идет, переосмысливается все рано или поздно.

[kia1980]

5 лет отмотал в одном из лучших математических вузов России (а может мира, т.к. русская математическая школа считается лучшей в мире). Кафедра специализации находилась в НИИ, которое до сих пор работает на оборонку. Специальность - математик-системный программист.

Знания, которые дал институт первые лет пять работы программистом никак не пригодились, а когда стали нужны уже забылись Ведь вопрос не в том как решить задачу, а сначала надо понять что это за задача - но до этого уровня еще надо дорасти. Другое дело это окружение на факультете - очень много толковых ребят был, в таком окружении и сам начинаешь умнеть быстрей.

 

Добавлено через 11 минут

вспомнил, правда, что нам все время приговаривали на факультете: наша цель не научить вас чему-то, а научить учиться. Тогда это было не совсем понятно, но время идет, переосмысливается все рано или поздно.

 

Так и есть, обычно период обучения в ВУЗах приходится на возраст 20-25 лет, когда хочется больше погулять с друзьями, потанцевать на дискотеке, но не как не учится и запоминать то что тебе дают, поэтому и приговаривали на факультете наша цель не научить вас чему-то, а научить учиться. Но те кто идет учится в ВУЗ в 30 лет уже более серьезно относятся к учебе и им учится интереснее, они могут на равных с преподавателем пообщаться, получить от него даже больше знаний чем он дает, преподаватели же любят когда к их предмету проявляется интерес, а не когда он рассказывает, а класс занимается чем попало

Но в любом случае ВУЗ это хорошо, знания со временем забываются, но он дает кое что большее

[kia1980]

Смотрим в сторону КПИ.

 

В КПИ готовят лучших айтишников, а в Шевченко - гуманитариев и юристов.

news.bigmir.net/ukraine/692893-Rejting-vuzov-Ukrainy--kogo-nabirajut-luchshie-rabotodateli

Так что смотрите в правильную сторону)))

[Виталий Д.]

Начали хорошо, а потом какую-то ахинею стали советовать.

Какой ВУЗ человеку с вышкой ипод 30?

Зачем? Он что не умеет учиться? Зачем ему базовые вещи (базовые для гуманитариев и технарей)?

100% потеря нескольких лет.

Ему надо четко продумать стратегию своей жизни

Я так понял, что он знает, что программеры хорошо зарабатывают. Пусть узнает какие и на какие он потянет.

 

1. Лучше всех зарабатывают outsource-компании, работающие на Запад. Там зп от 3К. Заходите на сайт (например hh.ua), смотрите кого они ищут. Но они работают с Западом, поэтому англ. маст би.

И понятно что там нужно пахать. Большинство моих знакомых чтоб там начать работать, например за свои кровные изучали системы, сдавали на сертификаты( по несколько сотен долл за попытку).

 

2. Создание сайтов - самое распространенное joomla, там никаких особо знаний программирования не надо (если вглубь не лезьть), я когда этот движок появился, за два дня с ним разобрался и даже создал сайт и получил за него 50 дол. - в общем дешевка.

 

3. Если обладает чувством оценки прекрасного, может в дизайнеры податься, рисовать картинки. Но тоже в среднем не фонтан заработки.

 

Про возраст -было бы желание. Знаю мужика, он в 50 только увлекся, ночевал за разбирательством, через полгода уже мог учить некоторым вещам профи-итшников.

 

Сейчас очень много онлайн-курсов, я например в этом году прохожу три курса в лучших американских университетах. Там есть и бесплатные. Например: coursera.org.

[mutineer]

самая большая подтвержденная з.п. в киеве для php-программера (по программингу самый низний порог на вход) из тех, что я знаю "по объявлению" это 4.8 куе в месяц - товарищ мой перешел работать. такие условия иногда предлагают для сеньеров крупные ит-компании. на деле же средний ценник 2-2.5 куе для сеньеров, 1.5-2 для миддлов, джуниоры могут расчитывать на 0.8-1.5 куе.

 

Добавлено через 33 минуты

1. Лучше всех зарабатывают outsource-компании, работающие на Запад. Там зп от 3К. Заходите на сайт (например hh.ua), смотрите кого они ищут. Но они работают с Западом, поэтому англ. маст би.

 

Москвичи платят не меньше, а разговариваешь и мыслишь с ними на одном языке.

 

Года полтора назад, тут в Киеве нарвался я на хедхантера одного. Только не такого, как у нас - кадровики называющие себя хедхантерами, а, наверно, какой-то кгбшник по совместительству.

 

Приехал мужик из Москвы, снял квартиру, повесил вакансии в нете - мол долгосрочно на большой проект требуется программер. условия - хорошая з.п. + доля в проекте. в общем я клюнул. бодался я долго, несколько кругов собеседований и все, кстати, в разных местах. В общем на третий день только я начал замечать, что с меня "доят" инфу. Какие крупные компании есть, крупнейшие игроки в укр.интернете, ведущие ит-специалисты в этих компаниях. как зовут, как с ними связаться. в общем разводили красиво, не так просто как я тут описываю.

 

Мужик потом признался что он хедхантер, и с ним я больше не общался, но часто его вспоминаю - никто так красиво еще меня не разводил

[Vavilеn]

В начале вопрос типа "как делать сайты-магазины в интернете и денег зарабатывать", а в конце ответы на вопрос "как переехать жить и работать в силиконовую долину, обвесив все стены дома сертификатами и изводя всё свободное время вне офиса на использование мед. страховки"

 

Ерунда это всё - если есть желание в течении ... засыпать, уткнувшись мордой в клаву (не женское имя) - нужно просто начать что-то делать, находя ответы в гугле и специализированных сообществах. Если способности есть - всё получится и у 50-ти летнего историка. И про английский - не факт, хотя очень желательно читать-писать на нём и это будет очень большим плюсом при стартапе.

[mutineer]

ну а что друг ТС'а? что решил?

[belosnezka]

что друг ТС'а? что решил?

Пока в поиске.

Вернуть бы десяток лет назад...

[Vavilеn]

belosnezka, пока он будет думать и выбирать - там попилят всё, что ещё осталось

[TIG]

пока он будет думать и выбирать - там попилят всё, что ещё осталось

почему умных и сомневающихся почти всегда обходят тупые и решительные?

потому что пока умные сомневаются и прикидывают, тупые начинают действовать и получают первые результаты реального применения усилий.

пусть знакомый не страдает фигней - а начинает хоть с чего-то.

"ввяжемся в бой - а там видно будет"(с)

[Ed34]

Я еще раз перфразирую свою мысль, я б на месте этого чувака - не лез в программирование - всетаки реально от знания языков до уровня проф.разработчика - нужен опыт реальных проектов, а на это нужны годы.

По моему значительно быстрее можно стать хорошим админом БД, сетей, ОС.

Например хороший админ МС СКЛ, Оракл, Май СКЛ - всегда найдет работу. Еще одно ИМХО перспективное направление - разработчик ОЛАП кубов/аналитик данных. Кстате по ШареПоинту тоже есть определенный дефицит спецов. В 1С не рекомендую лезть - ИМХО это уже падающий рынок спецов.

[dms]

Я еще раз перфразирую свою мысль, я б на месте этого чувака - не лез в программирование - всетаки реально от знания языков до уровня проф.разработчика - нужен опыт реальных проектов, а на это нужны годы.

По моему значительно быстрее можно стать хорошим админом БД, сетей, ОС.

Например хороший админ МС СКЛ, Оракл, Май СКЛ - всегда найдет работу. Еще одно ИМХО перспективное направление - разработчик ОЛАП кубов/аналитик данных. Кстате по ШареПоинту тоже есть определенный дефицит спецов. В 1С не рекомендую лезть - ИМХО это уже падающий рынок спецов.

 

Безоговорочно соглашусь со всем, кроме вот этого:

разработчик ОЛАП кубов/аналитик данных.

Это у нас-то??

Как само направление - да, интересно, конечно. Но кто у нас имеет реальную потребность в таких спецах?

Кстати, перед кризисом много банков переманили неплохих программеров в "бизнес-аналитики", а потом их-же первыми и выкинули, как кризис начался. Мое мнение - потому что конкретно в наших условиях (пока????) это только мода, а не потребность.