Вентиляция. Есть вопросы...

[x_y_z_]

 

Правильно я себе представляю организацию вентиляции.

1.Принудительная вентиляция для кухонной вытяжки. Будет использован вентилятор вытяжки. Проход через крышу. Вентиляционный выход VILPE – 125.

2. Принудительная вентиляция для санузлов (на чердаке соеденим в один). Проход через крышу. Как лучше поставить один Vilpe P вентилятор (или аналог), или в каждый санузел по вентилятору?

3. Один вент. канал естественной вентиляции (по требованиям нужно один в кухне с газовой плитой и в котельной, хотя котел с закрытой камерой сгорания). Проход через крышу. Вентиляционный выход VILPE – 125.

Приток - микропроветривание через окна.

На чердаке все трубопроводы утеплены.

Если не Vilpe или systemair, что есть на рынке среднего ценового диапазона?

[REYDER]

Как лучше поставить один Vilpe P вентилятор (или аналог), или в каждый санузел по вентилятору?

в каждый с.у. + вентиляторы с обратными клапанами. Можете вентс взять.

Если не Vilpe или systemair, что есть на рынке среднего ценового диапазона?

кровельные проходы и сверху грибки лучше согласуйте с крышниками и вашим пониманием феншуя.

[SON]

1. Проход через крышу.

2. Проход через крышу.

3. Проход через крышу.

 

Раз уж настроились на механическую вентиляцию, то сведите все вентканалы в одну шахту, ессно предусмотрев возможность обслуживания. Проход через кровлю получится один, шахта сделанная под "кирпич" будет смотреться на крыше куда феншуйней, чем несколько отдельно стоящих труб. Вы ж не коровник строите.

Любой проход кровли - это потенциально проблемное место при эксплуатации.

Змінено 3 квітня 2013 користувачем SON

[x_y_z_]

в каждый с.у. + вентиляторы с обратными клапанами. Можете вентс взять.

 

Там около 6м горизонтали, продавит?

 

Раз уж настроились на механическую вентиляцию, то сведите все вентканалы в одну шахту

Да как-то сводить кухонную и сан-узлов не хочется.

Плюс один канал естественной вентиляции, от которого не уйти.

Не коровник, но под кирпич смотреться не будет.

[SON]

 

Да как-то сводить кухонную и сан-узлов не хочется.

 

Одна шахта - это не один общий вентканал.

[REYDER]

Там около 6м горизонтали, продавит?

ему деваться некуда.

[x_y_z_]

Одна шахта - это не один общий вентканал.

Понял, в например такой крышный короб.

А тогда два канала принудительной вентиляции на выходе не будут мешать работе вент. канала естественной вентиляции?

Змінено 5 квітня 2013 користувачем x_y_z_
орфо

[REYDER]

А тогда два канала принудительной вентиляции на выходе не будут мешать работе вент. канала естественной вентиляции?

 

могут, все зависит от назначения вытяжек и наличия притока.

[Vitaliy_Goy]

 

Зеленые кружки это анемостаты (отток воздуха) (Вентс)

Синие стрелки в красных кружках - приточно-щелевые клапана (приток воздуха) – КИВ или АЭРЭКО

На кухонную вытяжку– вентилятор Е120/125/500 (лишитесь шума в помещении + больше мощность).

Естественную оставьте под котельною так как из Столовой/Кухни и все остальные помещения будет работать принудительная вентиляция через один вентилятор Е190/125/500 с шумопоглотителем (Vilpe).

+ два тиристора (регулятор скорости оборотов двигателя вентилятора) (Вентс).

[x_y_z_]

еленые кружки это анемостаты (отток воздуха) (Вентс)

Синие стрелки в красных кружках - приточно-щелевые клапана (приток воздуха) – КИВ или АЭРЭКО

"Общестрой" позаду. Тепер саме час вернутись до проекту вентиляції.

У Вашому варіанті, та й в мому є великій мінус - неможливість управління вентиляцією.

Зараз в будинку де живемо - це просто ж... В кутках цвіль, на ПВХ вікнах конденсат, котел гасне - одним словом всі опції ЕВ при неправильному виконанні.

Тому схиляюсь до механічної вентиляції.

Об'єм притоку 110м2, х 2.7м х 0.35 (кратність) = 103.95 м.куб\год, якщо рахувати по площі то якось не зрозуміло, обєднану кухну вітальню до житлових площ додавати? (якщо ні то 120 кубів\год якщо так то аж 250).

Витік кухня 60 + ванна з санвузлом + 50 + ще одна 25 + 20 технічна = 155 куб.год.

За таких умов напевно підійде будь яка ПВУ з потужністю 200 - 250.

На які параметри крім потужності звертати увагу?

[REYDER]

На які параметри крім потужності звертати увагу?

 

опір та рекуператор.

[vasso]

Как то маловато у Вас получается по расходу, я для себя принимал воздухообмен кратный 1 от объема, а зимой 0,4.

REYDER в одной из своих тем выкладывал как считается, поищите.

Потом нарисуйте свой воздуховод, посчитайте сопротивление самой длинной ветки, по этому сопротивлению и нужному воздухообмену и подберете вентилятор или ПВУ

[x_y_z_]

Как то маловато у Вас получается по расходу, я для себя принимал воздухообмен кратный 1 от объема, а зимой 0,4.

Розрахунки брав тут nordoc.ru/doc/54-54352#i192138

Ну й проект будинку в мене з типових фінських, і на просторах інтернету знайшов невеличку шпаргалку.

А так дякую, пішов малювати свою систему.

[REYDER]

посчитайте сопротивление самой длинной ветки

 

сопротивление всей системы считается и не иначе!

 

Добавлено через 3 минуты

на просторах інтернету знайшов невеличку шпаргалку.

 

таких шпаргалок есть уйма, но вентиляция это индивидуальное под каждый дом. Если по шпаргалке, но надо опуски потолков и все вытекающие последствия, а так же много других моментов.

 

Совет - удалите все шпаргалки, попросите кого-то из форумчан специалистов сделать вам "от руки проектик" и будет вам счастье сами его сделаете.

[heppy]

У Вашому варіанті, та й в мому є великій мінус - неможливість управління вентиляцією.

Зараз в будинку де живемо - це просто ж... В кутках цвіль, на ПВХ вікнах конденсат, котел гасне - одним словом всі опції ЕВ при неправильному виконанні.

Тому схиляюсь до механічної вентиляції.

А я не понял, как получился такой вывод.

В вашем доме НЕТ работающей ЕВ, чтобы утверждать, что она не справляется.

Управлять ЕВ можно - изменяя сечение вытяжных и приточных каналов.

Об'єм притоку 110м2, х 2.7м х 0.35 (кратність) = 103.95 м.куб\год

Для механики это очень мало.

По нормам 60 м3/ч на одного человека.

Первые признаки недостаточной вентиляции жилых помещений - "запашок" и/или запотевание окон (в зимний период).

[x_y_z_]

Управлять ЕВ можно - изменяя сечение вытяжных и приточных каналов.

 

Для механики это очень мало.

По нормам 60 м3/ч на одного человека.

 

Первые признаки недостаточной вентиляции жилых помещений - "запашок" и/или запотевание окон (в зимний период).

 

В інструкціях до Майко, Вітовентів в рекомендаціях до проектування посилаються на DIN

Объемный расход приточного воздуха ориентирован на следующие 3 предположения:

 

• Ориентировочные значения согласно DIN 1946
  
• 30 м3 /час на человека согласно DIN 1946
  
• Требуемая кратность воздухообмена 0,4
  
• Кратность воздухообмена не должна быть меньше 0,3 и больше 0,6.
  

Якщо 0.4 то 118 куб.год тобто цифра не суттєво зміниться, або 5х30=150.

 

 

Если по шпаргалке, но надо опуски потолков и все вытекающие последствия, а так же много других моментов.

 

Совет - удалите все шпаргалки, попросите кого-то из форумчан специалистов сделать вам "от руки проектик" и будет вам счастье сами его сделаете.

Ну в мене перекриття по балкам 200мм + перехресний каркас під лаги на горищі ще 150 мм, є де прокласти труби. Загальна довжина їх 30 метрів.

Щодо проекту, то розумію, що правильне поставлене ТЗ - половина правильно зробленого проекту. Скажімо так, в мене зараз каша в голові щодо концепції і тому хочеться все впорядкувати. І чи взагалі мені це потрібно.

 

Чи можливо зараз на етапі утеплення будинку змонтувати труби для вентиляції, а вже з часом, наступним етапом доставити установку. Як тоді на першому етапі відрегулювати систему і чи взагалі це можливо?

 

Дякую.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[heppy]

[*]Ориентировочные значения согласно DIN 1946

А вы дом где, в Германии строите?

В Украине другие стандарты. СНиП 2.04.05-91

 

Об'єм притоку 110м2, х 2.7м х 0.35 (кратність) = 103.95 м.куб\год

Якщо 0.4 то 118 куб.год тобто цифра не суттєво зміниться, або 5х30=150.

Нужно брать максимальную цифру, а не минимальную.

А еще у вас есть потребители воздуха, такие как плита/печка, кухня, санузлы. Их тоже надо учитывать.

В украинские нормы 150 м3/ч при ваших данных вписываются или почти вписываются (правда, в случае ЕВ, для механики в два раза больше).

Если у вас 5 человек, система на максимальной производительности обеспечивает минимальный норматив. А пришли гости и все, уже не достаточно.

[x_y_z_]

В украинские нормы 150 м3/ч при ваших данных вписываются или почти вписываются

Ок, немцы меньше дышат, согласен, итого берем цифру 150.

 

Диаметр воздуховодов и скорость потока (обьем/(радиус в квадрате*пи)/3600)=скорость потока.

125 диаметр.

150 /(0.0625*0.0625*3.14)/3600 = 3.47 - много

160 диаметр

150 /(0.08*0.08*3.14)/3600 = 2.08 - самое то.

 

Прикинул длину веток и сопротивление, 0.4 на м.

 

Приток 16 метров, 1 поворот, 5 выходов (16+2.5)*0.4 +5*5 = 32.4 Па

Вытяжка 13 метров, 1 поворот, 5 выходов (13+2.5)*0.4 +5*5 = 31.5 Па

 

Итого итог прокладывать 160 вент. каналы.

 

Как можно смонтировать систему поэтапно?

Что кроме воздуховодов предусмотреть, чтоб потом уже не ковырять пароизоляцию и утеплитель.

Саму установку купить и установить после грязных работ в доме ну и финансовых накоплений.

 

Возможно ли устанавливать ПВУ на неотапливаемый чердак, или лучше в тех помещении?

(Это к вопросу куда тянуть трубы.)

 

Какие еще вопросы могут возникнуть при проектировании?

Спасибо.

Змінено 10 грудня 2013 користувачем x_y_z_
орфо

[x_y_z_]

Итого итог прокладывать 160 вент. каналы.

Возможно, если не найду ничего лучше приобрету спировент от Вентса.

Схема воздуховодов довольно таки проста.

Надеюсь разместить в утеплителе, между лагами перекрытиями и лагами чернового пола чердака.