Об о. Змеиный (из темы о перспективе гривни)

[rdu_don]

Пожоже на днях на украине будет дефолт!

Слишком знаковое событие причем на 100% не то что ожидали

(ссылка устарела)

Гаагский суд отказался пересматривать географию в интересах Украины.

Начали делить шкуру!

Змінено 3 лютого 2009 користувачем InSAn

[Embongo]

PS. Только что появилось сообщение что просрали мы остров змеиный , вернее территорию вокруг него . Граница делимитирована практически по румынскому иску. Удивляет позиция нашей власти , когда идет провокация с тузлой - это большой скандал - сервеный агрессивный сосед отбирает территорию .... когда тихо но РЕАЛЬНО отсудили шельф - типа "демократическая европа" , типа нет обид, будем исполнять ... имхо заигрались.

ППКС - уроды, просрали столько, что даже в голове не укладывается

[irina]

КАаак просрали остров? Какое решение? А как же мы, мы которые живем в этом регионе и надеялись на его развитие в перспективе развития шельфа и вообще инфракструктуры на острове.

[marusya]

Про остров Змеиный - Блин, а наше правительство строителей, которые только пирамиды да воздушные замки строить умеют спасает...

[marusya]

КАаак просрали остров? Какое решение? А как же мы, мы которые живем в этом регионе и надеялись на его развитие в перспективе развития шельфа и вообще инфракструктуры на острове.

Инфраструктура на острове - это пожалуйста, никто его не отберет, территория Украины, только теперь это не остров, а скала, к которой шельфа не прилагается.

[Privet]

Купчишин также сказал, что очень важным является решение суда, в соответствии с которым остров Змеиный был признан островом с территориальным морем в 12 морских миль.

podrobnosti.ua/power/2009/02/03/580081.html

[alyak]

КАаак просрали остров? Какое решение? А как же мы, мы которые живем в этом регионе и надеялись на его развитие в перспективе развития шельфа и вообще инфракструктуры на острове.

 

Остров - наш , признали островом , а шельф отдали румынам не засчитав его за точку отсчета, т.е. весь газ и нефть - тютю .

 

Уже появились сообщения о том что мы "победили" . Еще пару таких побед и украина станет феодальной страной . С газом победили ... с островом победили ...

 

ЗЫ. Карта есть здесь

www.pravda.com.ua/news/2009/2/3/88994.htm

 

на 90% напоминает румынские максимальные требования .

[marusya]

Купчишин также сказал, что очень важным является решение суда, в соответствии с которым остров Змеиный был признан островом с территориальным морем в 12 морских миль.

podrobnosti.ua/power/2009/02/03/580081.html

Sorry, про скалу - это я поторопилась, подумала, что требования Румынии были удовлетворены в полном объеме.

[Tatkaumnihka]

Остров - наш , признали островом , а шельф отдали румынам не засчитав его за точку отсчета, т.е. весь газ и нефть - тютю .

 

Уже появились сообщения о том что мы "победили" . Еще пару таких побед и украина станет феодальной страной . С газом победили ... с островом победили ...

 

Да Альяк. тебя почитаешь мурашки по коже... Что делать, как изменить ситуацию?Просто нет сил наблюдать за действиями правительства.

[irina]

Так каком развитии региона если он просто остров? К чему он пригоден? Только стоять на нем и за Румынами наблюдать. А они только и мечтают как сюда вернуться. Что ж делается то?

[Nobel]

а я б ніякий острів/шельф не віддав би, фіг би...Наша помилка в свій час - роззброєння...

 

Якби я був при владі - накопичував би ядерний арсенал, армія - 1,5-2 мільйони + резервісти... Озброєння, сучасні бойові системи. Тримати всіх на відстані, щоб ніяка сво... не сунулася на нашу територію.

 

Мій життєвий принцип досить відомий "Розділяй і володарюй"! І його я б втілював не зважаючи ні на що (мільйон туди, мільйон - сюди (життів...)). Ще б потім світ згадав би, що Сталін в порівнянні з ним був добрим.....(зате українці жили б нормально...)

 

А то Україна - як той школяр, якого перестрівають на кожному кроці і копійки вишибають старшокласники (в даній ситуації сусіди, США, Європа).

За курс валют - все теж можна було б вирішити на користь України і народу (Сталіна треба...)

 

Соромно дивитися на все це....

[МУР]

а я б ніякий острів/шельф не віддав би, фіг би...Наша помилка в свій час - роззброєння...

 

Якби я був при владі - накопичував би ядерний арсенал, армія - 1,5-2 мільйони + резервісти... Озброєння, сучасні бойові системи. Тримати всіх на відстані, щоб ніяка сво... не сунулася на нашу територію.

 

:

 

Видите ли - содержать ОМП могут себе позволить очень богатые страны. Это ОЧЕНЬ дорого стоит.

 

... Поэтому бодливой корове рога и не дали))))

[vis]

Так каком развитии региона если он просто остров? К чему он пригоден? Только стоять на нем и за Румынами наблюдать. А они только и мечтают как сюда вернуться. Что ж делается то?

 

Я насколько понял,не сильно глубоко вникая в ситуацию,там ни вашим,ни нашим. (ссылка устарела)

[alyak]

Я насколько понял,не сильно глубоко вникая в ситуацию,там ни вашим,ни нашим. (ссылка устарела)

 

ну ... правильно - ни нашим ни вашим ... нашим - статус острова , им шельф рядом с островом все по-братски . еще пару таких "побед" ....

 

суть в том что точка отсчета , если точка отсчета остров то шельф наш , если берег как хотели румыны - то шельф их . Точку выбрали не остров .

[Nonstop]

Остров - наш , признали островом , а шельф отдали румынам не засчитав его за точку отсчета, т.е. весь газ и нефть - тютю .

 

ЗЫ. Карта есть здесь

(ссылка устарела)

 

на 90% напоминает румынские максимальные требования .

 

Во-первых, за что боролись? За 3 млрд USD? За своё или чужое?

(ссылка устарела)

 

Во-вторых, что значит отдали шельф? Он что у нас был?

Согласно конвенции ООН по морскому праву от 1982 года предоставляет прибрежным государствам право контроля над континентальным морским шельфом (морское дно и недра подводных районов, находящиеся за пределами территориальных вод государства). Для реализации этого права стране необходимо подать заявку в специальный международный орган - Комиссию ООН по границам континентального шельфа.

 

В-третьих, Вы уверены, что предыдущая практика подобных решений основывалась на проведении границы исходя из периметра побережья, а не из равноудалённости точек от сухопутной границы?

Вот официальный источник решения ((ссылка устарела))

Там всего-то три документа (правда на английском). На 9 картинках понятна логика решения.

 

Почитайте, есть ли здесь противоречие Суда своим же собственным решениям или аргументам... Если используется практика равноудалённости, то наши запросы были явно завышены. И мы получили то, что должны были получить.

Если даже брать остров за точку отсчёта (а можно-ли?), то выигрыш по шельфу есть, но несущественный...

Основная разница в пользу Румынии в границе не по шельфу, а по глубоководью...

 

А в-четвёртых, вот такие решения (свои собственные) гораздо лучше для страны, правда ?

(ссылка устарела)

[vis]

ну ... правильно - ни нашим ни вашим ... нашим - статус острова , им шельф рядом с островом все по-братски . еще пару таких "побед" ....

 

суть в том что точка отсчета , если точка отсчета остров то шельф наш , если берег как хотели румыны - то шельф их . Точку выбрали не остров .

 

Да ,но тогда или я идиот,или по них психушка плачет. www.pravda.com.ua/news/2009/2/3/89023.htm

[ROM]

видимо не сама цель была признания как остров, а как проведут границу.

на карте видно, что пожелания слишком жирные, что у нас, что у румын.

суд разделил типа поровну.

[loadcom]

Да ,но тогда или я идиот,или по них психушка плачет. www.pravda.com.ua/news/2009/2/3/89023.htm

 

А кто-то может карту більшости розвіданих нафтогазових родовищ этого региона выложить ,или дать ссылку на подобную карту.

 

Увидим эту карту с новыми границами и можно будет судить, кто выиграл а кто проиграл.

 

А то блин наша независимая пресса задолбала ...

Одни пишут,говорят--ПОБЕДА,другие ПОРАЖЕНИЕ....Масируют и те и другие пересичному Украинцу мозги как хотят.

[Nik]

видимо не сама цель была признания как остров, а как проведут границу.

на карте видно, что пожелания слишком жирные, что у нас, что у румын.

суд разделил типа поровну.

 

вот тут карты как оно должно быть:

 

www.epravda.com.ua/news/49882a27a1086/

 

ИМХО получилось гораздо ближе к нашим требованиям, чем к требованиям румын. И шельф о.Змеинный таки наш. Вопли и сопли в СМИ нужно фильтровать

[Nonstop]

А кто-то может карту більшости розвіданих нафтогазових родовищ этого региона выложить ,или дать ссылку на подобную карту.

 

Увидим эту карту с новыми границами и можно будет судить, кто выиграл а кто проиграл.

 

А то блин наша независимая пресса задолбала ...

Одни пишут,говорят--ПОБЕДА,другие ПОРАЖЕНИЕ....Масируют и те и другие пересичному Украинцу мозги как хотят.

 

Реальное решение (варианты и аргументы сторон на последних 9 страницах)

(ссылка устарела)

 

А относительно того, что там есть - так никто ещё не делал серьёзной разведки. Шельф-то официально был ничейный и никто не мог там осуществлять работы.

 

Максимум информации, которую лично мне удалось найти - это кусочек, который есть вот тут: (ссылка устарела)

[alyak]

ИМХО получилось гораздо ближе к нашим требованиям, чем к требованиям румын.

 

Еще раз внимательно посмотри . И поймешь что требования румын удовлетворены на 90% .

[Nonstop]

Еще раз внимательно посмотри . И поймешь что требования румын удовлетворены на 90% .

 

От чего 90%? От разницы наших требований и требований румын? Или от того, как должна быть проведена граница на самом деле?

 

Я думаю, что наши могут это решение оспорить, т.к.

 

"Delimitation methodology

The Court sets out the delimitation methodology in the present case. It will begin by drawing a provisional equidistance line between the adjacent coasts of Romania and Ukraine, which will then continue as a median line between their opposite coasts. At the second stage, it will consider whether there are factors calling for the adjustment or shifting of the provisional equidistance line in order to achieve an equitable result (para. 120). Third, it will verify that the said line does not lead to an inequitable result by reason of any marked disproportion between the ratio of the respective coastal lengths and the ratio between the relevant maritime area of each State by reference to the delimitation line (para. 122)."

 

www.icj-cij.org/docket/files/132/14985.pdf

 

Согласно данной методологии перегиб решения суда в сторону румын есть - примерно на 25%. И не совсем понятно и очень странно не применяется последний пункт методологии:

 

"...Noting that the ratio of the respective coastal lengths for Romania and Ukraine, as it has measured them, is approximately 1:2.8 and the ratio of the relevant area between Romania and Ukraine is approximately 1:2.1 (para. 215), the Court is not of the view that the line it has constructed requires any alteration (para. 216)."

 

Но остров Змеиный здесь практически ничего не решает (разница в несколько %)

[vis]

Я думаю, что наши могут это решение оспорить, т.к.

 

В том то и проблема,что их нет.

[Павлухан]

я вот все жду когда ж блАндинок на форуме строительном начнут обсуждать......:D

адниж спецы собрались...

а по сути нормальное решение

по нефте и газу ...когда то когда форум был еще строительный, одна одесситка , кажеться PeNa, сказала что по версии ее родственника который занимался конкретно этим вопросом нету там никаких гигантских запасом

а деление шкуры неубитого медведя -это любимое занятие славян...

[Alxey R]

Сегодня по телеку говорили о разведанных 10 млд. кубов газа 1/5 того что мы покупаем