Как не надо строить стены и ГБ

[Vovale]

Недавно увидел такое, что пройдя немного дальше и поразмыслив над ситуацией, пришлось вернуться назад к увиденному, рассмотреть и сфотографировать ЭТО... сразу прошу прощения за некачественные фото (мобильник)!

 

пазогребневые гб положены на бок, теряя весь смысл пазо-гребня и усложняя себе работу, но, что ещё интереснее - всё положено на цементный раствор... во люди дают!

 

п.с. кстати, гб UDK...

Змінено 30 березня 2013 користувачем Vovale
п.с.

[Gothia]

пазогребневые гб положены на бок, теряя весь смысл пазо-гребня и усложняя себе работу, но, что ещё интереснее - всё положено на цементный раствор... во люди дают!

Поработайте пару дней в отделе кадров у любого крупного девелопера-застройщика и поймёте с кем они имеют дело и какие конечные цели они преследуют.

Слова "рациональность", "качество", "энергосбережение" не в обиходе у них.

 

Так что всё нормально.

[Vovale]

Поработайте пару дней в отделе кадров у любого крупного девелопера-застройщика и поймёте с кем они имеют дело и какие конечные цели они преследуют.

Слова "рациональность", "качество", "энергосбережение" не в обиходе у них.

 

Так что всё нормально.

 

всё это я знаю, просто, вживую такую порчу гб впервые увидел...

может, кому будет полезна такая инфа, а то много всяких "спецов" развелось...

[octan]

А что вас смутило то?

Стена упадет?

Логичнее было бы применить не паз гребень конечно, но это не криминал.

[Технолог]

Это естественные решения для многомаштабного строительства...

Так что не переживайте так...

[Vovale]

А что вас смутило то?

Стена упадет?

Логичнее было бы применить не паз гребень конечно, но это не криминал.

 

при чём здесь криминал? :D

весь смысл и эффект стены из гб теряется в таком варианте - дорогая и с мостиками холода... тогда уже лучше из пеноблока, он дешевле...

 

Добавлено через 2 минуты

Это естественные решения для многомаштабного строительства...

Так что не переживайте так...

 

это естественная халтура за чужой счёт... Gothia правильно написал про "кадры"...

[octan]

весь смысл и эффект стены из гб теряется в таком варианте - дорогая и с мостиками холода... тогда уже лучше из пеноблока, он дешевле...

Не делайте из ГБ культа - относитесь к нему как большому кирпичу.

Дешевле:

Кирпич : в кубе кладки 400 кирпичей - 400 * 1,25=500грн материал + 300 грн работа (если повезет) = 800грн плюс херова туча раствора и срача.

ГБ: стоимость куба ГБ 600 грн материал + 200 грн работа = 800грн все более мение аккуратно и раствора нужно в 10 раз меньше.

Итого при сравнимой, а то и меньшей, цене - мы получаем более быстрое и аккуратное строительство.

И что еще немаловажно в контексте именно этой стройке - существенно облегченную конструкцию на консольном конце перекрытия.

Блок на ребро : скорее всего по расчетам конструкторов было достаточно было для устойчивости такой то толщины, привезли блок - может такой было дешевле, или не было другого.

Блок на раствор: На такую стройку: приехал миксер с раствором - и все рады, клей же нужно мешать - каждой бригаде по миксеру - геморно и дорого. Логистика сразу усложняется.

Плюс вертикальные швы на радиусной стене клеем замазывать - тоже не айс.

Да и увеличение теплопроводности на 10%, с лихвой пере кроется последующим утеплением.

[Vovale]

...

 

ваше отношение мне понятно... так мыслят, в основном, те, которые строят не себе и им всё равно, что про них будут говорить потом... хочется надеяться, что вы не из таких...

ответьте на один вопрос - себе бы вы так построили?

[Всеволодович]

Так они этот газобетон еще и ЭППСом утеплят. Подумаешь проблема.

Дело в том, что в наших договорах инвестирования и им подобных вряд ли есть ответственность за скрытые дефекты и технические ошибки, которые не видны на момент подписания акта приема передачи. То есть отсутствует срок гарантии на строение и его параметры. Если оно рухнет кого то конечно "похвалят", а если не так трагично. То это проблемы индейцев, которые шерифа не волнуют.

[Vovale]

Так они этот газобетон еще и ЭППСом утеплят. Подумаешь проблема.

Дело в том, что в наших договорах инвестирования и им подобных вряд ли есть ответственность за скрытые дефекты и технические ошибки, которые не видны на момент подписания акта приема передачи. То есть отсутствует срок гарантии на строение и его параметры. Если оно рухнет кого то конечно "похвалят", а если не так трагично. То это проблемы индейцев, которые шерифа не волнуют.

 

так и я про то же...

[Всеволодович]

.....................

[Vovale]

.....................

 

на почту мне пришёл ответ другой... ;)

[karapuz74]

.....................

 

Штирлиц, расшифруйте. Мой декодер сломался

[Olenevod]

- себе бы вы так построили?

При чем тут себе не себе? У нас в стране все строят "себе" или "не себе", хотя нужно "по проекту". Вы пытаетесь перенести технологию кладки несущей и самоутепленной стены из газоблока на монолитно-каркасное массовое строительство. Там другие требования и другие расчеты. ДБН такая кладка аж ниразу не противоречит. Запрета ложить на раствор нет, 20см достаточная толщина стены при такой высоте для придания устойчивости, расчетная нагрузка на плиты - меньше чем у кирпича. Перевязки с кирпичем есть(надеюсь). Дом теплоинерционен изнутри(кирпичная стена) и легок снаружи. А теплоизоляция там решается совсем другим способом. Кстати, попробуйте сфоткать этот же дом на стадии отделки ;).

[Vovale]

При чем тут себе не себе? У нас в стране...

 

как раз в этом то и всё дело! и не важно, себе - это дом или офис...

а ещё ключевая фраза тут - "У нас в стране"... :D

 

Добавлено через 50 секунд

Штирлиц, расшифруйте. Мой декодер сломался

 

:lol:

там всё очень сложно...

 

Добавлено через 51 секунду

Кстати, попробуйте сфоткать этот же дом на стадии отделки .

 

сфоткаю, если не забуду и не упущу момент...

[Всеволодович]

на почту мне пришёл ответ другой... ;)

 

ошибся, спутал ники. Мое глубокое сорри.

[octan]

ваше отношение мне понятно.

Именно так я себе бы и строил - отношусь к ГБ просто как к большому, теплому и удобному кирпичу. Толщину которого нужно делать - минимально допустимой из прочностных соображений. А теплопроводность набирать - за счет утепления.

Для того что бы считать ту стену браком - нужно что бы где то запрещалась кладка на ГБ на раствор - такого нигде и в помине нет.

В кладке ГБ на раствор тоже есть свои плюсы :

Можно заказать более дешевый блок - он как правило дешевле

Можно не штробить под арматуру

Не нужно сильно перейматся по поводу геометрии.

Это как минимум не дороже.

Не такие высокие требования к мастерству исполнителя.

Я не то что бы призываю укладывать блоки на раствор.

Я против догмы, что его правильно укладывать только на клей.

[Vovale]

Именно так я себе бы и строил - отношусь к ГБ просто как к большому, теплому и удобному кирпичу...

 

ну, тогда вопросов к вам больше нет... я отношусь к гб по-другому...

и я не писал, что это брак, а халтура - а это немного другое...

 

Добавлено через 49 секунд

ошибся, спутал ники. Мое глубокое сорри.

 

всё нормально! я так и понял, что где-то вы не досмотрели... ;)

[Всеволодович]

При чем тут себе не себе? У нас в стране все строят "себе" или "не себе", хотя нужно "по проекту". Вы пытаетесь перенести технологию кладки несущей и самоутепленной стены из газоблока на монолитно-каркасное массовое строительство. Там другие требования и другие расчеты. ДБН такая кладка аж ниразу не противоречит. Запрета ложить на раствор нет, 20см достаточная толщина стены при такой высоте для придания устойчивости, расчетная нагрузка на плиты - меньше чем у кирпича. Перевязки с кирпичем есть(надеюсь). Дом теплоинерционен изнутри(кирпичная стена) и легок снаружи. А теплоизоляция там решается совсем другим способом. Кстати, попробуйте сфоткать этот же дом на стадии отделки ;).

 

Вопрос наверное немного, в другом. Камень паз-гребень разработан для определенного типа кладки. В данном случае его не правильное применение привело к образованию мостиков холода, и увеличению теплопроводности ограждающей конструкции. На комфорте жильцов, это возможно не скажется. У нас, в современном многоэтажном строительстве, отопление делают с запасом (по крайней мере в большинстве). А вот на их кошелек это точно повлияет, сейчас на новых домах стоит общий теплосчетчик.

И проблема в том, что строители использовали не подходящий материал. Ведь есть камни 20х30х60 без пазов и гребней. И можно предположить, что и на других этапах они поступили так же.

[vova49805kk]

Вопрос наверное немного, в другом. Камень паз-гребень разработан для определенного типа кладки. В данном случае его не правильное применение привело к образованию мостиков холода, и увеличению теплопроводности ограждающей конструкции. На комфорте жильцов, это возможно не скажется. У нас, в современном многоэтажном строительстве, отопление делают с запасом (по крайней мере в большинстве). А вот на их кошелек это точно повлияет, сейчас на новых домах стоит общий теплосчетчик.

И проблема в том, что строители использовали не подходящий материал. Ведь есть камни 20х30х60 без пазов и гребней. И можно предположить, что и на других этапах они поступили так же.

О каких потерях речь -как правило на 99 процентов все квартирные современные дома утепляют пенопластом 100мм-50мм

[Всеволодович]

О каких потерях речь -как правило на 99 процентов все квартирные современные дома утепляют пенопластом 100мм-50мм

Или мы с Вами видим разные дома или кто то из нас не внимательно смотрит. Я живу в современном доме, монолитно-каркасном с заполнением пеноблоком. Утеплять буду сам. Криворукие строители испортили кладку, которой должно было хватить с головой.

[Vovale]

 

продолжение следует...

[VikaSV]

 

продолжение следует...

 

Нам построили еще хуже. Жалко я была в таком трансе от увиденного, что фотки забыла сделать на память. За 3 дня нашего отсутствия, при наличии опытного прораба с 2-мя высшими строительными образовыниями блоки были положены на "блины" из раствора толщиной 1.5 см., между которыми было видно улицу. Небыло даже оконных проемов - "мы их потом вырежем", не говоря уже об армировании. И апогеем ко всему стена из газоблока только на 20 см опиралась на фундамент, остальная часть висела в воздухе.

Пришлось все это безобразие разобрать. Прораб от нас ушел, аргументируя тем, что у нас завышенные требования. А местные жители приходили посмотреть на дом-призрак: то он был, потом исчез, потом опять появился.

[Vovale]

Нам построили еще хуже. Жалко я была в таком трансе от увиденного, что фотки забыла сделать на память. За 3 дня нашего отсутствия, при наличии опытного прораба с 2-мя высшими строительными образовыниями блоки были положены на "блины" из раствора толщиной 1.5 см., между которыми было видно улицу. Небыло даже оконных проемов - "мы их потом вырежем", не говоря уже об армировании. И апогеем ко всему стена из газоблока только на 20 см опиралась на фундамент, остальная часть висела в воздухе.

Пришлось все это безобразие разобрать. Прораб от нас ушел, аргументируя тем, что у нас завышенные требования.

 

вот это вы зря... :D

 

 

А местные жители приходили посмотреть на дом-призрак: то он был, потом исчез, потом опять появился.

 

а это, вообще, супер... :roll:

[alyak]

Пришлось все это безобразие разобрать. Прораб от нас ушел, аргументируя тем, что у нас завышенные требования. А местные жители приходили посмотреть на дом-призрак: то он был, потом исчез, потом опять появился.

 

газобетон - материал который требует трепетного подхода и соблюдения всех технологий , и армирование и клей с тонкими швами придумывали не зря , нельзя относиться так как кладке кирпича . Это другой материал . И ничего особенного , завышенного в соблюдении технологии нет . Потом прийдут крышники , им на что ставить . А потом будет осадка , трещины , что делать . А потом выясниться что половину своего тепла дом теряет на толстые цементные швы ...

 

а ваш обиженный прораб будет ходить по форумам , и рассказывать , что мол строил , делал , опыт огромный ... кучу домов построил ...