test3210 Опубліковано: 30 березня 2013 Поділитись Опубліковано: 30 березня 2013 Если установщики домофона добросовесные то открыть такой домофон можно только мастер ключем (который прописали при установке сами установщики и он ничем чем от клиенского отличается ) или любым клиентским. Если ключи писали как попало то на некоторых домофонах можно открыть ключем с номерами содержащим одни нули или одни FF , сделать такие метки нет проблемы имея перезаписываемые болванки (чистая болванка FF) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Aibot Опубліковано: 30 березня 2013 Поділитись Опубліковано: 30 березня 2013 Коллеги, я бы не был столь категоричен. С вероятностью 99% производитель обладает универсальным мастер-ключом, открывающем все производимые устройства. Поверьте, у меня есть основания так утверждать. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
bms-group Опубліковано: 30 березня 2013 Поділитись Опубліковано: 30 березня 2013 Если ключи писали как попало то на некоторых домофонах можно открыть ключем с номерами содержащим одни нули или одни FF , сделать такие метки нет проблемы имея перезаписываемые болванки (чистая болванка FF) Как попало это как? Разве карта не прописывается простым поднесением к считывателю после некоторых манипуляций? Как в таком случае нули или FF могли попасть в память, кроме как после прочтения соответствующей карты-заготовки. Да и вообще, чего вы завелись? Первый вопрос стоял так - а правда ли, что есть универсальные ключи, которыми можно открыть любые домофонные замки. Как я понял вопрос - человек купил ключ и теперь везде вхож. На 99% что это развод. Пустышки, пересаписываемые карточки это немного другое и в их существовании сомнений нет. С вероятностью 99% производитель обладает универсальным мастер-ключом, открывающем все производимые устройства. Даже в этом случае карта подойдет только к системам одного производителя, а у нас распространено минимум три системы многоквартирных домофонов. P.S. У меня где-то валяется проксимити карта, которая прописана на всех системах, которые мы ставили, правдо было это лет 7 назад. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Aibot Опубліковано: 30 березня 2013 Поділитись Опубліковано: 30 березня 2013 Даже в этом случае карта подойдет только к системам одного производителя, а у нас распространено минимум три системы многоквартирных домофонов Совершенно верно. Три производителя - не так много). Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
dvk Опубліковано: 30 березня 2013 Поділитись Опубліковано: 30 березня 2013 оттуда они папали из гугля, никак иначе Гугля еще не было Я же старый Когда не к чему прицепится, тогда начинают переводить стрелки все понятно, зато у меня по техническим направлениям были пятерки. Согласен, оффтоплю Несдержался, просто смешно получилось у меня паяльник стынет, и с интернетом не очень, желания с теоретиком здесь припираться -нет никакого. варитесь сами здесь с своей теорией У меня паяльник не стынет, т.к. Паяльная станция поддерживает постоянную температуру в 295 градусов Померяемся херами фотками домашних паяльных рабочих мест? Чтобы навсегда закрыть тему, кто теоретик, а кто паять научился раньше, чем писАть Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
dvk Опубліковано: 30 березня 2013 Поділитись Опубліковано: 30 березня 2013 Коллеги, я бы не был столь категоричен. С вероятностью 99% производитель обладает универсальным мастер-ключом, открывающем все производимые устройства. Поверьте, у меня есть основания так утверждать. Ну да, любой уважающий себя программист оставляет черный вход в систему (с) "военные игры" Хотя Визит клянется-божится, что нет дырки Верится с трудом Кстати, догадываетесь, почему торговая марка Визит пишется "ViZiT", а не "ViSIT" ? Именно, потому что целевая аудитория мужская Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Serg_dz Опубліковано: 30 березня 2013 Поділитись Опубліковано: 30 березня 2013 Померяемся херами фотками Я так понимаю, что оффтоп и флейм вызваны жуткой погодой. Лана, померяемси. Я свой первый приемник спаял в 74 году. Хотя, лучше бы в 2004.... Уже годы не оч радуют Добавлено через 1 минуту Ну да, любой уважающий себя программист оставляет черный вход в систему Кстати, знаю системы без "задних проходов" ;) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
smartdom Опубліковано: 30 березня 2013 Поділитись Опубліковано: 30 березня 2013 Я так понимаю, что оффтоп и флейм вызваны жуткой погодой. Лана, померяемси. Я свой первый приемник спаял в 74 году. Хотя, лучше бы в 2004.... Уже годы не оч радуют :D А я еще был в планах у мамы с папой, но в это м же году папа мой точно сидел с паяльником в руках, и паять я научился в года три... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Olenevod Опубліковано: 30 березня 2013 Поділитись Опубліковано: 30 березня 2013 Кстати, знаю системы без "задних проходов" То что вы их не знаете, не заначит что их нет (проходов). Мы первую сигналку паяли на старых PICах, тогда еще с фиксированным кодом. Код брелка задавался перемычками на плате брелка и программой на плате сигналки. В принципе все кодировщики прописаны в PICе с завода, там програмной обработки минимум. Все это дело успешно фунциклировало года три, пока однажды наш новый менеджер не продал брелок со склада мимо установщиков. Обычно процедура выглядела так: клиент либо привозит паспорт сигналки и по серийному номеру поднимается архив и узнается кодировка, по кодировке на складе ребята паяют перемычки в брелок. Либо этот номер узнается непосредственно, вытащив сигналку, либо просто копируется схема уцелевшего брелка. Короче всегда перемычки паялись. А новенький не разобрался, выписал со склада втихаря и продал. И все заработало. Оказывается брелок без перемычек открывает ЛЮБУЮ сигналку. Программист, который писал код был в шоке. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
dvk Опубліковано: 30 березня 2013 Поділитись Опубліковано: 30 березня 2013 Я так понимаю, что оффтоп и флейм вызваны жуткой погодой. Лана, померяемси. Я свой первый приемник спаял в 74 году. Хотя, лучше бы в 2004.... Уже годы не оч радуют Таки да, погоды не очень Я чуть моложе, первый приемник был покупным радиоконструктором, собрал в 79 году, 3й класс был Ну а первое, чем уже можно было гордится, это приемник в губной помаде - год 81й приблизительно. Кстати, знаю системы без "задних проходов" ;) Ну, это было перепечатка журналом "Ровесник" повести "Военные игры" (позже перевели, как "Недетские игры") где то в 1985 году (или 86м, не помню). Я как раз тогда из радиолюбителя начал формироваться, как программист (8й класс, Б3-34 в кармане и Искра-226 в подшефном Азовском морском пароходстве, и все такое ) и эта повесть оставила неизгладимый след Она была разобрана на цитаты Да и сам дух андеграунда кодеровского Добавлено через 42 минуты Оказывается брелок без перемычек открывает ЛЮБУЮ сигналку. Программист, который писал код был в шоке. Отлично! Ну хорошо, я расскажу свою более интимную историю из жизни (времени уже много прошло, уже можно ) Как то в 1998 году меня пригласили поработать на Кипре. Собственно говоря, вопрос был в следующем: наши донецкие бандиты взяли в аренду несколько гостиниц на Кипре в свои руки (в смысле в аренду) и начали зарабатывать бабло, но у них закрались сомнения... А сомнения были в том, что по ходу дела случилось невозможное: кристальной честности киприоты настолько умело обворовывали украинских потомственных воров, что никто не мог понять как Т.е. работа идет, отели работают, туристов принимают, а прибыль маловата. Ну и поскольку гостиничный бизнес на тот момент у них был автоматизирован и компьютеризирован уже полностью (только интернета не было), то послали на разведку меня. Исследование показало, что добрых три четверти всех отелей на Кипре пользуются одной и той же программой автоматизации, которая ведет и бронирование и бухгалтерию и расчеты на барной стойке и налоги - короче все! Ну и разработчики - местная софтверная компания какая-то. Вобщем, назначил я встречу с их директором (разработчиков) и сделал им очную ставку с управляющим отелями а предмет того, возможны ли махинации, т.е. сторнирование проводок уже после их проведения с целью уменьшения объемов выручки. Естественно, директор этот был категоричен! Нет! Система учета не позволяет пользователю даже с правами директора вытирать транзакции из баз этих, только корректировать, но это все потом видно в отчетах. "Хорошо", говорю, а как насчет ваших прав доступа? Неужели вы, как разработчик, не оставили себе "черный вход" в систему? Он позеленел, но поскольку он являлся кристальной честности киприотом - то признался, что таки да, у него есть права суперпользователя во всех системах всех отелей, но этот пароль знает лично он и под страхом смертной казни его не скажет (по-русски это значит, что лично только он может придти к управляющему отелем и за доляху может подкорректировать баланс за неделю-месяц-год ). На этом встреча закончилась, я засек секундомер и приступил к вскрытию Как сейчас помню, на 16 минуте копания отладчиком я увидел заветный пароль суперюзера, он был из 8ми символов и даже не зашифрован! Т.е. если бы тогда был интернет, я мог бы спокойно забронировать себе любой номер в любом из отелей Кипра, включить режим "все включено" и жить некоторое время, корректируя кассу отеля К сожалению, интернета тогда еще не было Ну, а история закончилась банально. Поскольку возможность корректировок прибыли была связана с приездом человека в офис, она не могла происходить на лету, а раз в неделю или несколько дней. Мое решение было простым: я им поставил отдельно стоящий дополнительный серверок на WinNT, абсолютно не обслуживаемый и не убиваемый, поставил его в кладовке, которая запиралась на личный ключ главного хозяина, он был включен в общую сеть и раз в сутки, по ночам, когда вероятность транзакций минимальна, делал архивацию баз данных и баланса отелей и сохранял на винчестер себе. Оставалось периодически следить по отчетам, чтобы сальдо не уменьшалось от дня ко дню. Стоит ли говорить, что я получил от местного директора софтверного приглашение переезжать на ПМЖ к ним и на огромную зарплату в 300 кипрских фунтов (чуть более 600$) в месяц работать на них. Условия не впечатлили и я отказался А может зря? Может это был шанс, который дается раз в жизни? 5 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Diver Опубліковано: 30 березня 2013 Поділитись Опубліковано: 30 березня 2013 На просторах Інтернету, попадаються так звані: Універсальні ключі для домофонів кстати понимать правильно "универсальный" - на болванку записывают много кодов.. и если вы счастлитый владелец связки "таблеток", то есть возможность носить только одну. ОО подборе там ничего ведь не говорится. а по поводу рфид - считал и считаю, что обычные не защищенные доп. алгоритмом карточки легко скопировать не вынимая из чужого кармана: ironlogic.ru/il.nsf/pages/M5180 (для тех кто не верит) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
dvk Опубліковано: 30 березня 2013 Поділитись Опубліковано: 30 березня 2013 кстати понимать правильно "универсальный" - на болванку записывают много кодов.. и если вы счастлитый владелец связки "таблеток", то есть возможность носить только одну. ОО подборе там ничего ведь не говорится. Много кодов записывать смысла нет. Как указать - какой надо отдать в текущем запросе? Домофон запросил код - ключ отдал какой-то, а он не прописан в домофоне - в результате ошибка, писк и пауза на несколько секунд. Т.е. не подходит. Чтобы не быть владельцем связки, я обычно везде стараюсь один свой общий прошить. И живущим в тех домах, где наши домофоны стоят, я тоже прописываю один брелок им и на парадное и на черный ход и на калитку и на тамбур в квартире - удобно. а по поводу рфид - считал и считаю, что обычные не защищенные доп. алгоритмом карточки легко скопировать не вынимая из чужого кармана: ironlogic.ru/il.nsf/pages/M5180 (для тех кто не верит) Я ж уже говорил - карточки это несколько другой компот. Там антенна большая и можно работать на бОльшем расстоянии. Ну и все равно - только в общей плоскости. С брелками так далеко не получится, слишком маленькая антенна. Возможно может получиться, если между двух больших катушек встать, как в супермаркетах сделано. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Diver Опубліковано: 30 березня 2013 Поділитись Опубліковано: 30 березня 2013 еще раз - у меня есть 30 таблеток связка, я заменяю их на ОДНУ! в которой 30 кодов внутри.. это например (для зачем). это не один брелок везде, а наоборот, что непонятно? Еще раз - работает дальше чем вы себе представляете, антенну прячут например в дипломат, и с дипломатом можно легко подойти к кому угодно. Все, надоело доказывать "теоретикам" с закостенелым мышлением.. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
dvk Опубліковано: 30 березня 2013 Поділитись Опубліковано: 30 березня 2013 еще раз - у меня есть 30 таблеток связка, я заменяю их на ОДНУ! в которой 30 кодов внутри.. это например (для зачем). это не один брелок везде, а наоборот, что непонятно? Я же привел пример, что не работает - например в случае домофона. Как твой гипотетический супер-брелок определит, какой код выдать домофону, если только ты сам не укажешь ему каким-то образом? 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Верная Опубліковано: 30 березня 2013 Поділитись Опубліковано: 30 березня 2013 Можно маленький вопросик? А каким ключом пользуется милиция и пожарные? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
dvk Опубліковано: 31 березня 2013 Поділитись Опубліковано: 31 березня 2013 Можно маленький вопросик? А каким ключом пользуется милиция и пожарные? Соседями Нас обязывают делать всего два запасных ключа - один ЖЭКу и один на почту. Менты, охрана, кабельщики набирают соседей подряд. Рекламщики тоже Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Diver Опубліковано: 31 березня 2013 Поділитись Опубліковано: 31 березня 2013 Как твой гипотетический супер-брелок определит, какой код выдать домофону, если только ты сам не укажешь ему каким-то образом? ....как все запущено то.... если он их все! сразу серией выдаст - замок не откроется по вашему? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
dvk Опубліковано: 31 березня 2013 Поділитись Опубліковано: 31 березня 2013 ....как все запущено то.... если он их все! сразу серией выдаст - замок не откроется по вашему? Нет конечно Как только он принял первый код с правильной контрольной суммой и не нашел его в базе - домофон пищит и делает паузу. Те универсальные ключи на 32 дампа самодельные, которые по вашим ссылкам - подразумевают, что номер текущего активного ключа я сам выбираю кнопками. Плюс питание надо - короче, проще все таки один ключ везде где надо попросить прошить. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Верная Опубліковано: 31 березня 2013 Поділитись Опубліковано: 31 березня 2013 Соседями Нас обязывают делать всего два запасных ключа - один ЖЭКу и один на почту. Менты, охрана, кабельщики набирают соседей подряд. Рекламщики тоже Ага, мне раз позвонили и бодренько так:"Откройте! Милиция!" С перепугу нажала кнопарик, а там в догонку слышу ржач:"Я же тебе говорил, что это всегда срабатывает!" Вот думаю, может, в следующий раз сказать:"Удостоверение предъявите в развёрнутом виде!" Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Diver Опубліковано: 31 березня 2013 Поділитись Опубліковано: 31 березня 2013 Нет конечно Да конечно! и никого просить ни о чем не нужно, требуется только ключ для копирования на пару сек подержать и скопировать. делают в болванке-микросхеме паузу, и потом стреляют следующий код. я же говорю - закостенелое мышление. так ключи-вездеходы все же есть или нету? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
dvk Опубліковано: 31 березня 2013 Поділитись Опубліковано: 31 березня 2013 Да конечно! и никого просить ни о чем не нужно, требуется только ключ для копирования на пару сек подержать и скопировать. делают в болванке-микросхеме паузу, и потом стреляют следующий код. я же говорю - закостенелое мышление. так ключи-вездеходы все же есть или нету? Вы вообще слышите, что несете тут? Какой ключ для копирования? Где подержать? У кого мышление не в ту сторону, может у вас просто отсутствует логика и системный подход? Давайте еще раз. Далее для определенности буду говорить о Визитах, т.к. мы на них работаем. У всех ключей абонентских код записан по одному и тому же адресу. Вы прикладываете ключ. Считыватель домофона дает запрос и читает содержимое ключа по этому адресу. Потом пробегает по своей базе - если такой ключ есть - посылает сигнал в квартиру и открывает замок. Если такого ключа нет - пищит несколько раз. Это занимает несколько секунд. Чтобы знать, какой код отдать из многокодового ключа - надо явно ему указать это. Кнопками или каким другим способом. В том примере, который вы дали, у ребят семисегментный индикатор и две кнопки. Они кнопками выбирают номер ячейки на индикаторе - и тогда он код под этим номером отдает на запрос домофона. Это не удобно. Тем более, если есть возможность прописать один и тот же код в разных домофонах и устройствах доступа. Ключей-вездеходов нет, по крайней мере в Визитах. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Diver Опубліковано: 31 березня 2013 Поділитись Опубліковано: 31 березня 2013 Ключей-вездеходов нет, по крайней мере в Визитах. да ну? key-kharkov.narod.ru/ вам хоть основная дыра известна, почему "вездеходом" называют, откуда это пошло? Добавлено через 4 минуты Вы вообще слышите, что несете тут? "И незачем так орать" я описал как работает электронная болванка-ключ без всяких кнопок и индикаторов, да там есть пока питание. Принцип - просто выдает коды(10 кодов), не нужно переключать, приложить и ждать пока переберет совпадет код. они действительно выдаются с заметной паузой. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
dvk Опубліковано: 31 березня 2013 Поділитись Опубліковано: 31 березня 2013 да ну? key-kharkov.narod.ru/ вам хоть основная дыра известна, почему "вездеходом" называют, откуда это пошло? Интересный сайт Цитата оттуда: Как работает универсальный ключ для домофона? В универсальные домофонные ключи вездеходы заложена определенная информация, которая считывается домофоном в штатном режиме. Затем домофон сверяет данную информацию со своей, которая уже находится в памяти контроллера или в прошивке управляющего процессора домофона, она совпадает и дверь открывается. Ключ вездеход - это тот же универсальный ключ для домофонов. Часть универсальных ключей для домофонов используют ошибки в программном обеспечении домофонов. В новых контроллерах установленных преимущественно после 2010 года или модернизированных эти ошибки в большинстве случаев исправлены, но иногда их оставляют специально для использования работниками ЖКХ, почты, экстренных служб (МЧС, скорая медицинская помощь, милиция, пожарные, служба газа). Жалко, что у них нету гарантии возврата денег А то бы я обязательно заказал проверить легенду Или разрушить легенду Вобщем-то на этом сайте огромная путаница в терминологии, которая и подпитывает эту легенду. "Универсальным ключом" они называют обычный перепрограммруемый ключ, в который можно зашить копию вашего ключа. Соответственно, это в основном реклама сервиса по изготовлению дубликатов ключей. И совсем недешевого сервиса. А "Универсальным ключом - вездеходом" они называют обычный перепрограммруемый ключ, в который зашили копию ключа-вездехода. Который работает на какой-то ошибочной версии домофона. И никаких гарантий. Вобщем, пока сам не увижу работающий - не поверю Пока не видел. Производитель визита клянется-божится, что нет дырок Хотя зная, как учатся и работают современные программисты - не удивлюсь, если есть Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
smartdom Опубліковано: 31 березня 2013 Поділитись Опубліковано: 31 березня 2013 Ну проверить не сложно Покупаем ключ... идем проверяем...ну мне лень... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Petruha Опубліковано: 31 березня 2013 Поділитись Опубліковано: 31 березня 2013 да ну? key-kharkov.narod.ru/ вам хоть основная дыра известна, почему "вездеходом" называют, откуда это пошло? Да, сайт внушает доверие. Сразу видно, ни разу не лохотрон Могу, кстати, еще такого же типа подсказать - (ссылка устарела) продают пиратские карты нтв+, с полным пакетом за чуть больше чем 5 баксов в месяц. И чё народ с шарингами парится, непонятно Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз