Отсев вместо песка

[vint_il]

Доброе время суток

Хочу делать фундамент для забора - можно ли в бетоне песок заменить отсевом пропорцией - 1 цемента 500й марки к 4м отсева?

Фундамент такой будет выступать с земли на см 20-30

 

Не будет ли опсыпаться, как будет вести себя такой бетон в земле и над ней, и тд?

[Vladimir_U]

Судячи з усього, мова йде про відсів, не вимитий від пиловидних часток. Тому відповідь - ні.

[vint_il]

Судячи з усього, мова йде про відсів, не вимитий від пиловидних часток. Тому відповідь - ні.

 

а буває ще й вимитий? (я просто не вкурсі)

для мене він відсів і все

[Vladimir_U]

З вірогідністю у 99,9% у Вас просто відсів. Митий дороге задоволення. Не треба Вам пилюка в бетоні, повірте, використовуйте річковий пісок і буде Вам щастя.

[vint_il]

З вірогідністю у 99,9% у Вас просто відсів. Митий дороге задоволення. Не треба Вам пилюка в бетоні, повірте, використовуйте річковий пісок і буде Вам щастя.

 

добре дякую

просто пісок (у нас з лісів чи полів возять) зараз коштує 1к, а відсів - 350 грн )

думав зекономити трохи

 

а що очікує такий фундамент? (зі звичайним відсівом)

доречі тротуарну плитку і бордюри помоєму ж роблять з цементу+відсів - і нічого - все гуд )

[ValVal]

бетон с наполнителем рваной формы (тот же отсев) существенно прочнее чем бетон с песком.

[Vavilеn]

Я не специалист, но мне на парковке стяжку делали под машиной (бусик, стяжка 7 см) и те, кто делал заявили, что только из отсева с цементом, мол намного прочнее получается. Те стяжки, что они делали с песком - рассыпались со временем, а те, что с отсевом - стоят нормально. Но у нас вроде отсев и песок в одну цену, практически т.е. экономически нет разницы, что сыпать.

[vint_il]

просто дійсно в отсеві присутній ПИЛ... чи не пошкодить він

хоча пісок - це те ж пил ) (теоретично)

[Smereka]

думав зекономити трохи

А на чем, собственно, Вы экономить собрались? На песке? Так у Вас цемента уйдет больше и прочность бетона будет однозначно ниже. Овражный песок+отсев+цемент - будет Вам счастье и экономия))

[vint_il]

А на чем, собственно, Вы экономить собрались? На песке? Так у Вас цемента уйдет больше и прочность бетона будет однозначно ниже. Овражный песок+отсев+цемент - будет Вам счастье и экономия))

 

чому більше?

що 4 до 1 з піском що з відсівом

да і камаз піску що 3 камаза відсіву )

це суттєва різниця

[Smereka]

чому більше?

А пространство между камешками Вы чем заполните? Или у Вас отсев по фракции такой, как песок? Тогда может быть... Но прочность будет ниже.

[prazdnikof]

Всё зависит от качества отсева (т.е. с какого карьера и как настроено оборудование)

Один продавец форм для плитки говорил, что они делают плитку 1:3 цемент-отсев, крепкая и хорошая.

Я покупал отсев (на мой взгляд довольно хороший), в нём много камушков 3-6 мм., и в то же время видел на складах отсев вообще пыль, одним словом на что нарвёшься.

На своём отсеве сейчас делаю полы в подвале, на вид не плохой бетон, с годами посмотрим.

[ValVal]

А пространство между камешками Вы чем заполните? Или у Вас отсев по фракции такой, как песок? Тогда может быть... Но прочность будет ниже.

 

кривая гранулометрического состава отсева как правило включает все фракции - от почти пыли до крупных частиц в более/менее равных пропорциях.

а насчет прочности вы ошибаетесь. прочность процентов на 20 больше именно за счет рваной структуры камня.

[loader]

а що очікує такий фундамент? (зі звичайним відсівом)

 

с вероятностью 99% - ничего, при соблюдении пропорций. имхо.

[vint_il]

с вероятностью 99% - ничего, при соблюдении пропорций. имхо.

 

від чого залежить пропорція?

з цементом М500 на відсів звичайни вистачить 3 до1+щебінь фракціює 20 як заповнювач? чи тут вже потрібно без щебня робити?

[Vladimir_U]

чому більше?

що 4 до 1 з піском що з відсівом

Для того, щоб зв"язати всі пиловидні частки відсіву в один цементний камінь Вам необхідно збільшити кількість цементу. Інакше залишаться частинки, не вкриті шаром цементу, що автоматично приведе до зниження якості бетону.

Плюс слід розуміти, що відсів відсіву рознь - і по гранулометрії, і по вмісту пиловидних часток він суттєво відрізняється в різних кар"єрах.

До речі, а на яку марку бетону Ви плануєте вийти?

 

Добавлено через 2 минуты

Один продавец форм для плитки говорил, что они делают плитку 1:3 цемент-отсев, крепкая и хорошая.

Це сміття, а не плитка, повірте.

[vint_il]

Для того, щоб зв"язати всі пиловидні частки відсіву в один цементний камінь Вам необхідно збільшити кількість цементу. Інакше залишаться частинки, не вкриті шаром цементу, що автоматично приведе до зниження якості бетону.

Плюс слід розуміти, що відсів відсіву рознь - і по гранулометрії, і по вмісту пиловидних часток він суттєво відрізняється в різних кар"єрах.

До речі, а на яку марку бетону Ви плануєте вийти?

 

я навіть не вкурсі про марку... я не маю будівельного фаху

а ціни поссилці а бетон - то за куб?

завжди стяжки і фундаменти робив 1до4 або 1до5 але з піском + заповнювач щебінь і все стоїть - не валиться ) (народний умілець тіпа)

 

просто от подумав чому б не спробувати замість піску - відсів, і щоб не експерементувати вирішив запитати у спеців

[Smereka]

а насчет прочности вы ошибаетесь. прочность процентов на 20 больше именно за счет рваной структуры камня

Если отсев промытый, тогда еще можно о чем-то спорить ( и то, нужно видеть конкретный отсев), если не мытый - обсуждать нечего, имхо.

[Propeller]

Доброе время суток

Хочу делать фундамент для забора - можно ли в бетоне песок заменить отсевом пропорцией - 1 цемента 500й марки к 4м отсева?

Фундамент такой будет выступать с земли на см 20-30

 

Не будет ли опсыпаться, как будет вести себя такой бетон в земле и над ней, и тд?

 

Если Вы хотите состав бетона

цемент:песок:щебень изменить на цемент:гранотсев:щебень, то вперед!

Щебень 5-20.

 

1. У Вас больше будет вероятность приблизиться к числу 6(гранулометрия заполнителя). У Вас частички разных размеров (гранитный песок и щебень) будут плотнее упакованы.

2. Учитывая п.1 у Вас будет меньше расход цемента, у Вас будет хорошенько снижена вероятность усадки бетона (трещинки, паутинка).

3. Про пыль (пылеватые частички). Почему-то никто не говорит о том на сколько чист сам песок. Песок (даже речной) пыльный. Замечали. Песок (речной) содержит грудки глиноподобного грунта.

4. Поддержу выступающих относительно формы заполнителя для бетона. Он должен быть как можно более рваным. Гранитный песок таким и есть.

[Vladimir_U]

Про пыль. Почему-то никто не говорит о том на сколько чист сам песок. Песок (даже речной) пыльный.

Візьміть в одну жменю сухий річковий пісок, а у іншу сухий відсів. Підкиньте догори, подивіться і більше не пишіть дурниць.

Песок (речной) содержит грудки глиноподобного грунта.

По-перше, не завжди, по-друге, легко відсіюється на примітивному ситі.

 

Всі переваги відсіву (рвана форма, широкий діапазон гранулометрії, міцність граніту) повністю перекреслює пил.

 

Добавлено через 3 минуты

завжди стяжки і фундаменти робив 1до4 або 1до5 але з піском + заповнювач щебінь і все стоїть - не валиться )

Для фундаменту забора цього малувато буде. Вам треба вийти на М300, а це Ц:П:Щ 1:2,2:3,7.

[Gothia]

отсев какой породы? с какого карьера?

 

нужно уточнять.

 

многие породы имеют в составе глину что негативно сказывается на качестве бетона

[ValVal]

Всі переваги відсіву (рвана форма, широкий діапазон гранулометрії, міцність граніту) повністю перекреслює пил.

Согласно стандартам содержание пылевидных частиц в отсеве допускается в пределах от 3 до 10%.

Во вторых ТС, учитывая время года, может совершенно не заморачиваться проблемой наличия пыли - её сейчас вообще нет.

 

И для ТС - берите отсев и не парьтесь - сэкономите деньги.

[Propeller]

Візьміть в одну жменю сухий річковий пісок, а у іншу сухий відсів. Підкиньте догори, подивіться і більше не пишіть дурниць.

 

Я пишу глупости. Значит я глупый. Да! Уточните , пожалуйста. Спасибо!

Мне очень важна Ваша оценка для разговора с Модером.

Умейте ставить точку после своего мнения по теме. Это совет. Не дружеский.

 

переваги відсіву (рвана форма, широкий діапазон гранулометрії, міцність граніту) повністю перекреслює пил.

 

Гранитная пыль, плохо. Да?

А я говорю - хорошо. Очень хорошо.

Если не верите мне, могу доказать цитаткой очень умных дядей. Знаете каких

И...как Вы любите, на основании проведенного испытания, а не научных гипотез.

Рекомендуют принудительно вводить гранитную пыль в бетон до 18%.

Но кто этим будет заниматься?

 

 

Для фундаменту забора цього малувато буде. Вам треба вийти на М300, а це Ц:П:Щ 1:2,2:3,7.

 

Ого! :D Ну теперь дело за малым сказать это в весовых или объемных долях. Ну ....то такое.... И какое количество воды Вы рекомендуете для достижения М300 при таком составе? ;)

Змінено 29 березня 2013 користувачем Propeller

[ValVal]

Рекомендуют принудительно вводить гранитную пыль в бетон до 18%.

В свое время при производстве сухих строительных смесей мы практически везде добаляли в состав молотый пылевидный кварц - это не гранит конечно, но такой же в принципе инертный наполнитель. И далеко не 1-5%, а как раз свыше 15% точно.

Да, сухая смесь не бетон - но процессы более/менее аналогичные.

[prazdnikof]

Для фундаменту забора цього малувато буде. Вам треба вийти на М300, а це Ц:П:Щ 1:2,2:3,7.

 

В отсеве не только грунтовая пыль и даже больше не она, а каменная пыль, только полезная в данной ситуации. Много зависит от места происхождения материала(т.е. карьера)

Состав 1ч. цемента к 3 частям отсева круче чем Ц:П:Щ 1:2,2:3,7

Полы в не отапливаем подвале перизимовали и вызлядят отлично, так там было Ц:Отсев- 1:6.