Почему почернели стены после утепления пенопластом

[biz-kiev]

Очень, кстати, полезный совет дал ФОН. Я его поддержу - потому и посоветовал цементную штукатурку внутри сделать

а с каких это пор цп штукатурка паронепронецаемая?

 

Добавлено через 1 минуту

По Вашему все бетонные подвалы,

в подводной лодке тоже никто не задыхается... причем бетонные стены здания к подвалу? поясните

[Korni]

а с каких это пор цп штукатурка паронепронецаемая?

А найдите ответ сами... Ответов вокруг полно.

....в подводной лодке тоже никто не задыхается...

Вентиляция потому что.

 

И ещё - Вы догадываетесь об эффекте "парциального давления"? В какую сторону оно работает и почему?

 

парциальное давление = "дыхание стен"

[Высотник]

... причем бетонные стены здания к подвалу? поясните

 

Да потому что бетон и на стенах и в подвале одинаков - ему "дышать" не обязательно.

[biz-kiev]

Да потому что бетон и на стенах и в подвале одинаков - ему "дышать" не обязательно.

 

вот вы часто видели людей живущих в подвалах? вопрос не в том что удобнее для стен, а как комфортнее для людей.. если вам главное чтобы стены не дышали - стройте из бетона ))

[Korni]

Не "дышат" стены!

 

Не стоит непрофессионально высказываться.

Лучше подучить термодинамику и требования к микроклимату помещения.

 

Всё это давно разжёвано, терминов про "дыхание" там нет.

[Olsay]

вот вы часто видели людей живущих в подвалах? вопрос не в том что удобнее для стен, а как комфортнее для людей.. если вам главное чтобы стены не дышали - стройте из бетона ))

Надо поискать статистику, сколько людей живет в БЕТОННЫХ панельках...

[Высотник]

вот вы часто видели людей живущих в подвалах? вопрос не в том что удобнее для стен, а как комфортнее для людей.. если вам главное чтобы стены не дышали - стройте из бетона ))

 

Тут дело не в бетоне/подвалах/дыхании/ичёртзнаетещёвчём, а дело в выборе утеплителя и если человек живёт в "панельке" (как многие из нас), то пусть даже не задумывается будет его стена дышать или нет, ему это просто не нужно, а пусть выберет утеплитель, подходящий ему по цене/красоте/цвету/вкусу... ему всё, что бы он не выбрал, поможет.

[uteplis]

По Вашему все бетонные подвалы, утеплённые ЭППС и засыпанные грунтом, уже давно "задохнулись"?

Не перебарщивайте с дышащими стенами, это страшилки для мнительных. Вентиляция всех спасёт...

Подвалы-отдельная тема, не надо ее касаться попутно. Без вентиляции подвалы задыхаются, к тому же газ радон, присутствующий в подвалах покруче углекислого.

Поддержу ФОНа и Кorni в части пароизоляции изнутри помещения в случае нарушения правила организации стен по принципу возрастающей паропропускной способности изнутри-наружу. Ну сделали так, обшили пенопластом, что теперь? Обдирать все? Кто из продавцов или производителей консультирует в стиле: " Нет, вам так не надо, лучше примените мин. вату. Она продается вон там, у конкурентов"

[biz-kiev]

Без правильно организованного микроклимата (в т.ч. вентиляции ...и не говорил о рекуперации, кстати) хоть метр утеплителя снаружи наноси - комфорта не будет.

 

Снижение водопоглощения стен - одно из мероприятий. Не обязательных, возможно.

 

микроклимат достигается не только системой вентиляции, коей многие застройщики принебрегают, а и правильной технологией "пирога" стен при которых они смогут "дышать" те обладая паропроницаемостью выводить за счет парцинального давления излишнее кол-во влаги.. ИМХО

 

Добавлено через 1 минуту

специалист ДОЛЖЕН понимать.

это вы про таких зверей как ТР, конденсат, и тд... хрен знает что это за слова...

[Olsay]

микроклимат достигается не только системой вентиляции, коей многие застройщики принебрегают, а и правильной технологией "пирога" стен при которых они смогут "дышать" те обладая паропроницаемостью выводить за счет парцинального давления излишнее кол-во влаги.. ИМХО

 

Понятие излишнее количество влаги не совсем уместно в данном контексте.

 

Говоря о паропроницаемом пироге стены я всегда задаю вопрос о внутреннем финишном покрытии, если слепо следуя этой теории, мы можем смело отбросить акриловые краски и шпатлевки, виниловые обои, все керамическое. Это как самый распространенный минимум... Мысль уловили?

[biz-kiev]

а пусть выберет утеплитель, подходящий ему по цене/красоте/цвету/вкусу... ему всё, что бы он не выбрал, поможет

не совсем так... бетон все же обладает ПП 0,03% -

 

Добавлено через 1 минуту

отбросить акриловые краски и шпатлевки, виниловые обои, все керамическое.

вот поэтому в су и помещениях где стены "не дышат" надо максимально подходить к вопросам вентиляции, но делать специально из помещения баню не стоит..

 

Добавлено через 53 секунды

Понятие излишнее количество влаги не совсем уместно в данном контексте

а какое понятие уместно?

Змінено 26 березня 2013 користувачем biz-kiev

[Высотник]

...Ну сделали так, обшили пенопластом, что теперь? Обдирать все?...

 

Мне кажется, что мы спорим и толком не знаем с какой стороны у человека утеплитель - снаружи или внутри... И где-то ТС потерялся...

[Vladdi]

Ваш ппс в період осінь - весна набрав в себе вологу

Это с какого перепоя он ее набирает? ППС - не вата.

 

...в зимовий період ппс погіршив свою теплопровідність...

Советчики... Сначала учиться читать надо. И доки читать, ДО того как писать, а не выдумывать ерунду.

[Olsay]

вот поэтому в су и помещениях где стены "не дышат" надо максимально подходить к вопросам вентиляции, но делать специально из помещения баню не стоит..

От суммарной площади стен обычно большая часть плохопаропроницаемы. И не нужно в качестве примеров наводить аналогии с очень влажными комнатами. В спальне такого количества пара не будет в принципе...

[Высотник]

не совсем так... бетон все же обладает ПП 0,03% - поэтому если утеплить эппс, что есть 00% то с определенным кол-вом времени между ним и стеной насобирается критическое кол-во влаги... утеплять эппс нельзя...!

 

Теплорасчёт показывает, что ТР может быть только в утеплителе, бояться влаги не стоит...

[biz-kiev]

специально для специалистов www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=6625&highlight=%EF%E0%F0%EE%EF%F0%EE%2A

[Высотник]

вот тут парциальное давление и сделает свое дело... потом грибок, потом темные пятна на стенах

 

И самое интересное, что на тёплых стенах (утеплённых) грибок не образовывается, хоть водой её поливай :D а пальмы вырасти могут - им тепло и сыро.

[Korni]

влага в ЭППС утеплителе быть не может ибо он ПНП.. вот тут парциальное давление и сделает свое дело... потом грибок, потом темные пятна на стенах

Вы ошибаетесь - речь идёт о Точке Росы. Именно в слое ЭППС она и образуется.

Напомню, ТР - это теоретическая единица. Расчётная.

 

Грибок, при качественном наружном утеплении (то ли ЭППС, то ли МВ), маловероятен. Точнее, его не будет совсем.

 

Могу доказать.

[biz-kiev]

Советчики... Сначала учиться читать надо. И доки читать, ДО того как писать, а не выдумывать ерунду.

вот для начала сами и почитайте про влагопоглощение ппс.. возьмем к примеру www.kievbud.com.ua/penoplast_psbs_harakteristiki.html 2% от объема - цифра не маленькая...

 

Добавлено через 5 минут

Могу доказать

+ при правильной вентиляции+при правильной обработке и тд...

 

думаю что полноценное доказательство - пример из жизни с минимум 5-10 летним сроком в доме с утеплением из эппс...

[Korni]

вот для начала сами и почитайте про влагопоглощение ппс

Влагопоглощение/паросопротивление ППС и МВ (а там влагопоглощение гораздо выше) на ухудшение микроклимата в помещении влияют крайне незначительно.

 

Только качество монтажа может ухудшить ситуацию.

 

Как и в деревянных домах.

 

....+ при правильной вентиляции+при правильной обработке и тд...

Это надо делать при любом способе строительства. Воздухообмен - это нормируемая величина. Из какого бы материала не были стены, инфильтрации через них недостаточно для жизнедеятельности человека.

 

Стены "не дышат" в достаточной степени для человека .... или кактусов.

....думаю что полноценное доказательство - пример из жизни с минимум 5-10 летним сроком в доме с утеплением из эппс...

С этим проблем нет.

Примеров и экспертиз достаточно.

 

Лично я не сторонник утепления из ЭППС или ППС. Но Ваши высказывания непрофессиональны, и похожи на критиканство, а не логику.

[biz-kiev]

Влагопоглощение/паросопротивление ППС и МВ

я и не спорю.. это у

а паропроникність стала практично нульовою

параноя по поводу водопоглощения ппс...

 

а вот по критиканству подробнее и точнее... это камень и личное...

Примеров и экспертиз достаточно

и это тоже подробнее.. это не только мне будет интересно..

[Vladdi]

Целый переполох поднялся. А почему никто не скажет просто - если температура стены не достигает ТР для сложившегося влажностного режима помещения, то на ней вода не выпадет и грибка не будет. Хоть она оклеена чистым винилом и утеплена метром ЭППС.

Если стены холодные, то никакая вентиляция не спасет - при относительной влажности помещения 35-40% и комфортной температуре в помещении 22,5 градуса стена намокнет при остывании до 6-7 градусов. Появится плесень. Даже на виниле, это неважно - никакое парциальное давление в обычной квартире с бетонными стенами ничего через нее в должном объеме не выгонит, дыхание людей, кипящий чайник и готовящийся борщ или холодец пара даст в разы больше.

При относительной влажности в 60% и 22,5 в комнате стене достаточно 14 градусов, чтобы отсыреть. Это и есть риск. И в первую очередь надо думать о нормальном режиме помещения, а не пытаться надуть менее влажного воздуха с улицы и дрожжи продавать.

Конечно, при влажности 60% и температуре в помещении 15 градусов стена намокнет при тех же 7 градусах.

[Korni]

....А почему никто не скажет просто - если температура стены не достигает ТР для сложившегося влажностного режима помещения, то на ней вода не выпадет и грибка не будет....

...Если стены холодные, то никакая вентиляция не спасет....

По-моему, это очевидные вещи.

[biz-kiev]

Именно в слое ЭППС она и образуется.

точка росы графическая образуется.. физическая там быть не может в принципе... там нет росы...

это тоже критиканство?

[Vladdi]

Так ведь когда люди совета спрашивают, им начинают голову забивать разной хренью, хоть местами и правильной. У многих стены после недостаточно рассчитанного утепления мерзнут, выпадает влага, а им советуют вентилироваться.

Кашель, конечно, слабительным можно лечить, но эффект временный...