Почему нужны снегозадержатели

[IesuiT]

 

31.03.2013 Добавил подборку фото - последствия схода снежно-ледяной шапки и как это предотвратить

 

 

Вот и пришлось озаботиться разработкой своей конструкции снегозадержателей, изготовлением и установкой

 

 

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=49824

Змінено 31 березня 2013 користувачем IesuiT

[Технолог]

Вещь на кровле неотъемлемая!

[Дощ]

Відео ще раз показує, що снігозатримувачі потрібно ставити з головою. У даному випадку вони однозначно НЕ потрібні. Шкоди від сходження таких лавин НЕмає, і НЕ може бути, оскільки воно (сходження) цілком передбачуване. Останній снігопад в котрий раз підтвердив, що кількість опадів не піддається прогнозу ні в об’ємах, ні в строках. І втримуючи тони снігу зайвий раз ризикуємо поставити під удар конструкцію, яка не проектована під НЕ проектовані навантаження. Натомість можна без наслідків скинути ці тони до долу

[Игореха]

Відео ще раз показує, що снігозатримувачі потрібно ставити з головою. У даному випадку вони однозначно НЕ потрібні. Шкоди від сходження таких лавин НЕмає, і НЕ може бути, оскільки воно (сходження) цілком передбачуване. Останній снігопад в котрий раз підтвердив, що кількість опадів не піддається прогнозу ні в об’ємах, ні в строках. І втримуючи тони снігу зайвий раз ризикуємо поставити під удар конструкцію, яка не проектована під НЕ проектовані навантаження. Натомість можна без наслідків скинути ці тони до долу

 

Вот уж вы обозлились на снегозадержатели:D;)

Именно - с головою.

А если? Если снег налипнет на кровлю и не сойдет? Даже если не будет сненгозадержателей? ;) Тогда как?

[Дощ]

Тоді може бути п*ц даху. Про це й ведеться мова. Просто якщо мова йде чи вб’є когось то краще п*ц даху, т.е. тримаємо сніг з усіх сил скільки б його не було, а якщо нафіг нада то логічно що він там (на даху) нафіг не нада

[Игореха]

Тоді може бути п*ц даху. Про це й ведеться мова. Просто якщо мова йде чи вб’є когось то краще п*ц даху, т.е. тримаємо сніг з усіх сил скільки б його не було, а якщо нафіг нада то логічно що він там (на даху) нафіг не нада

 

Не "переживайте" Если масса снега будет более 500 кг на квадрат, то скорее всего он сойдет, возможно даже с кровельным покрытием :D

Так что кровлю нет необходимости рассчитывать на тонну-две снеговой нагрузки

[Знахарь]

Сегодня снимал на видео сход снега со здания Департамента финансового мониторинга. Крыша скатная около 25 градусов (мне так кажется). По краю крыши - металлическая ограда. Казалось бы - что лучше удержит снег. Снег упал вместе с металлической оградой. К сожалению, поломал внизу сакуры (?).

 

[Дощ]

Если масса снега будет более 500 кг на квадрат, то скорее всего он сойдет, возможно даже с кровельным покрытием

Та я не переймаюсь. Хай про це думають матьорі покрівельники, які парять СЗ в комплекті з дахом як невід’ємну річ. Писав у сусідній темі, що у них в голові не вкладається дах без СЗ, придумують якісь хитровжарені конструкції, хаять галімих папередників колег-монтажників, і доводять що наявність єдиноправильних СЗ - єдиноправильне рішення, при чому не вникають в суть проблеми і сніготанення навіть не згадують. Бо насправді 500 кг/м2 це не космічно недосяжна цифра, а всього лиш ~50 см льоду. Враховуючи що цієї зими випало до біса снігу, і навіть значно більше ніж до біса, і якби раптом щось пішло не "так" то була б попа багатьом дахам. З острахом згадую метрові шапки мокрого снігу якихось кілька тижнів тому

Змінено 26 березня 2013 користувачем IesuiT

[vadimv]

А если? Если снег налипнет на кровлю и не сойдет? Даже если не будет сненгозадержателей? ;)

Помнится, кто-то грозился выложить фото 50 см снега на МЧ крыше с углом 35-45 градусов. Ну и где оно?

Только, пожалуйста, без дымарей, скворечников, карманов, снегозадержателей и желательно вдоль направления ветра.

[IesuiT]

Я опубликовал свое видео для людей вдумчивых, не поверхностных, способных к анализу. Если на небольшом навесике при аномальной погоде налипло столько снега и сошло за раз больше двух кубов - есть смысл подумать, что произойдет на бОльшей площади крыши и какой сход может произойти.

Действительно, обычно на поликарбонате большие массивы снега не задерживаются, даже при морозе стоит чуть солнышку припечь и сходит вес со всего навеса. Но, если проецировать этот ролик на обычную среднестатическую крышу и представить, какой объем снега может сойти за раз...

Общался этой зимой и весной со многими застройщиками - масштабы разрушений от схода снега с крыш впечатляют.

Статистика ТОЛЬКО по нашему небольшому садовому товариществу: две мятых крыши автомобилей, три поврежденных забора, пять сорванных водосточек. Сколько сорвало псевдоснегоудержателей - даже не считал, минимум пять при мгновенном подсчете.

 

Добавлено через 7 минут

Та я не переймаюсь. Хай про це думають матьорі покрівельники, які парять СЗ в комплекті з дахом як невід’ємну річ. Писав у сусідній темі, що у них в голові не вкладається дах без СЗ, придумують якісь хитровжарені конструкції, хаять галімих папередників колег-монтажників, і доводять що наявність єдиноправильних СЗ - єдиноправильне рішення, при чому не вникають в суть проблеми і сніготанення навіть не згадують. Бо насправді 500 кг/м2 це не космічно недосяжна цифра, а всього лиш ~50 см льоду. Враховуючи що цієї зими випало до біса снігу, і навіть значно більше ніж до біса, і якби раптом щось пішло не "так" то була б попа багатьом дахам. З острахом згадую метрові шапки мокрого снігу якихось кілька тижнів тому

Если крышники взяли подряд и дают гарантию на свою работу, то да - они должны делать снегозадержатели. Ибо, если не дай бог - кому то в голову попадет сосулька или на кого-то свалиться куб снега со льдом - они за это будут отвечать. Ну, это в случае, если берут профессионалов, а не западенцев, которые согласяться работать за еду и учтут все пожелания заказчика, даже если они идут вразрез с элементарными нормами строительства и безопасности. Правда, эти дадут гарантии только на время своей работы ... И то...

[Дощ]

Почалося... Єда, западенци, і люди, нездатні до аналізу.. Забули про вокзал і тарілку супа

Середньостатистичний дах має більший кут ніж на ролику, а значить сходження відбувається частіше і снігу накопичується менший об’єм.

А взагалі напрягає вже ця філософська демагогія, безпредметна розмова. Ви що, й справді не розумієте що СЗ, будь-які, з такою кількістю опадів до волохатої спини? Якщо збираєтесь тримати сніг то ставте сніготанення, інакше кількість бракоробів серед кришників збільшуватиметься прямо пропорційно об’єму снігу

[IesuiT]

Ну так не начинайте беспредметных разговоров и демагогий.

Я отвечал вот на это:

Хай про це думають матьорі покрівельники, які парять СЗ в комплекті з дахом як невід’ємну річ

Что поделать - у нас бывает снег - крышники эту тенденцию учитывают, фирмы, десятилетиями производящие и продающие крышные материалы - это учитывают.

Если заказчик не хочет у себя ставить такую систему: хозяин-барин. Но глупо всем с пафосом писать: "Не ставьте снегозадержатели!"

[Дощ]

Глупо з пафосом "чому потрібні снігозатримувачі" наводити ролик в якому вони однозначно непотрібні

не начинайте беспредметных разговоров

Що особисто Вам потрібно для предметної розмови? Я вже й дані кількості опадів за сторіччя наводив, і розрахунок навантаження, і фото власного даху з демонстрацією, і відвертий обман виробника трубчастих СЗ.. А Ви мені абстрактні "елементарні норми" (до речі де вони?), єду, і бурулі в центрі міста

[IesuiT]

Я понимаю ваши передергивания - злитесь, из-за того что пришлось изменить вводящее в заблуждение название Вашей темы. Опускаться до уровня базарной бабки, переливающей из пустого в порожнее и стремящейся оставить последнее слово всегда за собой - не буду. Я вырос в городе, мне привили элементарные правила культуры. Дерзайте.

[Игореха]

Помнится, кто-то грозился выложить фото 50 см снега на МЧ крыше с углом 35-45 градусов. Ну и где оно?

Только, пожалуйста, без дымарей, скворечников, карманов, снегозадержателей и желательно вдоль направления ветра.

Что вы за человек-то такой?

Чё вам неймется? При чем, без повода.

Я не грозился. Я сообщал, что при удобном случае, сфотографирую.

Удобный случай - это тогда, когда там этот снег будет.

Но я в воскресенье прошелся по городу и даже заснял одну такую крышу. Хотя подходящих условий для образования такой шапки снега особо и не было.

Более того, не ставьте мне пожалуйста условий, о которых изначально вообще речь не шла. Вы сами это придумали. Не позортесь и не пытайтесь хоть чем-то оправдать свое бестолковое "неправильная крыша", применительно ко всем крышам на свете, за исключением вашей.

Разуйте глаза.

Я сообщал об этом намерении в своей теме. В своей теме и выложил.

www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=2151698&postcount=1912

 

Итак. В моей теме было дословно селдующее.

 

При удобном случае, я специально для вас сфотографирую 50 см снега на МЧ. Угол кровли около 40 градусов.

Наверное тоже человек думал аналогично, а может вашего совета послушал.

 

Оригинал текста тут.

 

www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=2150955&postcount=1911

 

Исходные данные увидели? Вы же этого хотели?

Теперь еще шире разуваем глаза и смотрим на фото №2 по первой ссылке. Только огромная просьба. В моей теме ничего не комментируйте. Увидели. Там и угол поболее есть, чем вы считаете "правильным углом", и МЧ. И направление ветра есть. И толщина покрова, доходящая до 50см. И это еше не предел. В прошлый снегопад, на этой крыше было и побольше. И даже нет снегозалержателей, о чем я написал дополнительно в том сообщении.

Про "без дымарей, скворечников, карманов," вообще нигде речь не шла. Это вы сейчас выдумали.

Я конечно понимаю, что такой "гуру крышных дел", как вы, считает подобные крыши неправильными. Да тут вообще нет правильных крыш. Вы сейчас плюнули в лицо всем форумчанам, ну разве что кроме вашего почитателя, такого же "гуру" как вы сами. Ну и ессно, ваша кровля самая кровельная и рульная кровля в мире:D

[Jetfigter2015]

Ну, это в случае, если берут профессионалов, а не западенцев, которые согласяться работать за еду и учтут все пожелания заказчика, даже если они идут вразрез с элементарными нормами строительства и безопасности.

Лише за їдло може працювати тільки бомж, або людина, в якої раптово виникла критична ситуація. Якщо ж замовник з Києва, та ще й з Чайки, та ще й їх покормить, то вони обов'язково врахують всі побажання шефа. А якщо серйозно, то підбирай вирази, "киевлянин"

[Luko]

Відео ще раз показує, що снігозатримувачі потрібно ставити з головою. У даному випадку вони однозначно НЕ потрібні. Шкоди від сходження таких лавин НЕмає, і НЕ може бути, оскільки воно (сходження) цілком передбачуване. Останній снігопад в котрий раз підтвердив, що кількість опадів не піддається прогнозу ні в об’ємах, ні в строках. І втримуючи тони снігу зайвий раз ризикуємо поставити під удар конструкцію, яка не проектована під НЕ проектовані навантаження. Натомість можна без наслідків скинути ці тони до долу

это видео, для тех, кто еще раз подумает, скажет ставить снегозадержатели обязательно

на видео крайний массив снега просто откололся и упал

в моем случае в условиях начала этой зимы массив был сплошной глыбой льда

и он не откололся, но сломал край свеса вместе с черепицей

так что думайте, tap_ok, думайте еще раз...

[boss_maxx]

Снегоудежатели от слова которое означает что ето устройство дложно держать снег на крыше.Они \С,У\должны располагаться по всей крыше в шахматном или другом порядке.И держать весь масив снега.Но если он расположен только на краю то вся маса в несколько сот кг сносит все на своем пути.И снега в 1 куб.м 150-180 кг.Снегоудержатели нужны.В моем случае сходящий снег с высоты больше 3х метров разломал верх нижестоящей постройки.При снегоудержателях по всей крыше снег не сошел бы а растаивал.Посмотрите что получилось

[Niklson]

Якщо збираєтесь тримати сніг то ставте сніготанення

 

Система снеготаяния не задержит снег. Как правило, ее монтируют в водосточных желобах и трубах для недопущения их перемерзания.

На моей практике были два случая, когда системой снеготаяния пытались убирать снег с крыши с помощью системы снеготаяния, оба в Днепре, на ул. Шаумяна, 15 (фото 1) и в частном доме (фото 2). В обеих случаях ни к чему это не привело - кабель вытаивает в снегу "мышиную нору" диаметром с пятикопеечную монету и дальше жрет киловатты совершенно бездарно.

[vadimv]

Сообщение отредактировано, часть, разжигающая конфликт, удалена. Следующий шаг - предупреждение. IesuiT

 

Снегоудежатели от слова которое означает что ето устройство дложно держать снег на крыше.Они \С,У\должны располагаться по всей крыше в шахматном или другом порядке.И держать весь масив снега.

А давайте в качестве бреда все-таки рассмотрим такой вопрос "А нафига, собственно, держать на крыше годовой запас снега?"

Отвлечемся от случаев, когда под свесом крыши гуляет детский сад, и поговорим конкретно о частном доме.

Змінено 27 березня 2013 користувачем IesuiT

[IesuiT]

Система снеготаяния не задержит снег. Как правило, ее монтируют в водосточных желобах и трубах для недопущения их перемерзания.

На моей практике были два случая, когда системой снеготаяния пытались убирать снег с крыши с помощью системы снеготаяния, оба в Днепре, на ул. Шаумяна, 15 (фото 1) и в частном доме (фото 2). В обеих случаях ни к чему это не привело - кабель вытаивает в снегу "мышиную нору" диаметром с пятикопеечную монету и дальше жрет киловатты совершенно бездарно.

 

При том, может еще и усугубить сход лавины, создав скользкую подложку для схода всего массива снега.

Змінено 27 березня 2013 користувачем IesuiT

[Дощ]

Я в шоці.. (с) Таке враження що це не будівельний форум, а форум колгоспників-дилетантів Так пересмикувати це ще треба вміти

Добре, вброс зарахований - згоден вести дискусію, тільки за умови що вона буде аргументована і по суті

 

IesuiT, Ви взагалі розумієте для чого системи сніготанення? І скажіть до чого тут ці ілюстрація сходу лавини з 7-го поверху офісного приміщення до предмету розмови. Щось мені підказує що там СЗ таки були. Чи може в Доброго Еееха запитати?

 

boss_maxx, Ваш допис цілком правильний, і я з ним згоден, правда з припискою "тримати сніг там, де це необхідно"

 

Система снеготаяния не задержит снег. Как правило, ее монтируют в водосточных желобах и трубах для недопущения их перемерзания.

На моей практике были два случая, когда системой снеготаяния пытались убирать снег с крыши с помощью системы снеготаяния, оба в Днепре, на ул. Шаумяна, 15 (фото 1) и в частном доме (фото 2). В обеих случаях ни к чему это не привело - кабель вытаивает в снегу "мышиную нору" диаметром с пятикопеечную монету и дальше жрет киловатты совершенно бездарно.

Я Вас здивую - система сніготанення не повинна тримати сніг, і навіть більше - вона має всього лиш сприяти таненню снігу для попередження утворення обледеніння і в т.ч. зменшення навантаження від цього.

Судячи з підпису Ви професійно займаєтесь дахами. Однак Ваш допис яскравий приклад того що й матьорі кришники не завжди розуміють призначення і принцип роботи свого інженерного обладнання, і часто нехтують ним. Раджу вивчити питання

Существуют системы снеготаяния и с ручным управлением, но они менее удобны и экономичны. Автоматика лучше и оперативнее реагирует на изменение погоды, включая систему только тогда, когда в ней действительно возникла

потребность. Если же система снеготаяния будет включена с опозданием, возможно так называемое «вытаивание» пространства вокруг кабеля, когда он оказывается в ледяной «рубашке». «Рубашку» кабель растопить не в силах, поскольку между ним и льдом находится воздух – плохой проводник тепла. Система снеготаяния при этом работает неэффективно, и возможно даже перегорание кабеля.

 

 

Помнится, кто-то грозился выложить фото 50 см снега на МЧ крыше с углом 35-45 градусов. Ну и где оно?

Только, пожалуйста, без дымарей, скворечников, карманов, снегозадержателей и желательно вдоль направления ветра.

У вкладенні сьогоднішні вранішні фото мого гаража: снігу ~50см, м/ч, жодних СЗ, кишень і т.д. І це він вже за кілька днів "всівся", було більше. Сам дивуюсь, однак майже впевнений, що до вечора увесь сніг буде на землі, максимум до завтра. І значить, що якщо після завтра сипане знову сніг то дах буде чистим і готовий без наслідків прийняти нову "дозу" навантажень.

 

это видео, для тех, кто еще раз подумает, скажет ставить снегозадержатели обязательно

на видео крайний массив снега просто откололся и упал

в моем случае в условиях начала этой зимы массив был сплошной глыбой льда

и он не откололся, но сломал край свеса вместе с черепицей

так что думайте, tap_ok, думайте еще раз...

Luko, у Вашому дописі відповідь і зайвий доказ того, що мій висновок правильний, а Ваш - помилковий. Вам пощастило, що "глиба льда" відламала лиш звіс, а могла б завалити весь дах. І справа не у професіоналізмі монтажників

Щоб бути більш предметним наведу будівельні норми які із тут присутніх ніхто не бачив, але всі до них апелюють. ДБН В.1.2-2:2006 СНБС. Навантаження і дії. Норми проектування . розділ 8 снігові навантаження. Не буду вдаватись в деталі, там є купа поправочних понижаючих коефіцієнтів як то кут нахилу, довжина ската, різнорівневість поверхонь, але коротко згідно цього ДБН стандартним навантаженням для Києва є 160кг/м2. і всі дахи мають проектуватись під вказану цифру. Що ж ми маємо по факту? А маємо метрові шапки мокрого снігу і "глиби льда"

 

 

Ввідні дані: 1м3 сухого снігу має вагу до 100кг, вага мокрого снігу може сягати 300кг, лід - 970кг. Виходячи з того, що 1м снігу цієї зими було на більшості дахів, і на моєму в т.ч. до речі, то значить зима була аномальна. Не кажучи про лід і вітрове навантаження. І потрібно це враховувати, бо хто зна що буде далі. Писав півтора місяці тому, всього лиш:

 

Ситуація така що ця зима не остання, і цілком вірогідно що наступні будуть ще гірші. Не бачу сенсу ховати голову в пісок "патамушта всє так дєлают", проблема є і потрібно шукати варіанти аніж тупо тримати сніг на голові

 

Дуже добре що була відлига між цими снігопадами, бо якби раптом її не було то не що попа СЗ, а майже напевне світила попа багатьом дахам. І вітер був би не порятунком, як щойно, а додатковою проблемою.

З цього роблю висновок що зменшувати кількість снігу на даху не просто бажання, а нагальна необхідність. Варіантів насправді кілька: або брати лопату скидати, або системи сніготанення, або максимально спростити самостійне сходження снігу, прибравши СЗ у тих місцях, де у них немає потреби.

Ну, тепер, шановні опоненти, розкажіть про СЗ. І далі хай кожен робить власні висновки

Змінено 27 березня 2013 користувачем Дощ

[Дощ]

Разница только в том, что с металла он в конечном итоге сойдет. Наберется критическая масса, и 30-40-60см снега сойдет с МЧ лавинообразно, увлекая за собой водостоки, и ляжет под стенами дома закрывая подоконники первого этажа.

Не думаю що це є недоліком металу. Швидше особливість. Також не думаю що буде шкода правильно змонтованим водостокам. А прослідковуючи траекторію зльоту точно не закриє підвіконня, хіба що врівень може бути, але що в цьому критичного? На відміну від

И пока эта критическая масса будет собираться, она будет нагружать стропильную систему.

А на БЧ эта критическая масса не сойдет лавиной. Она тоже будет нагружать стропилку. Но будет нагружать дольше. Ну и что?

То, що за несприятливих умов зможе навантажити зайве, вашими словами 500кг/м2. І таки доведеться взятись за лопату, головне не запізнитись :drinks:

[Luko]

Luko, у Вашому дописі відповідь і зайвий доказ того, що мій висновок правильний, а Ваш - помилковий. Вам пощастило, що "глиба льда" відламала лиш звіс, а могла б завалити весь дах. І справа не у професіоналізмі монтажників

 

веранда выдержала бы еще бОльший вес, кроме того она выдержала падение снега с верхнего свеса бОльшей площади (я имею ввиду, стропила выдержали, черепица - нет)

а вот после сползания пласта (схода лавины по-Вашему) свес подлежал существенному восстановлению...

так что я категорически против повторять эксперимент ежегодно, как это предлагаете Вы

черепицу чистить лопатой также не комильфо...

[Дощ]

Мда... Luko, почитав вашу тему. Навіть не знаю що радити, очевидно СЗ нагорі, і система сніготанення. Ну щоб комільфо.

 

 

Ситуація дуже схожа з boss_maxx,