выход для газово-твердотопливного котла, не пожароопасно ли упростить

[chaplin111]

читал подобные темы, но своего случая не нашел. Люди, ситуация следующая:хочу изначально поставить твердотопливный котел и чередовать его с электрическим (к дымоходу не имеет никакого отношения). В будущем, планирую подключить параллельно газовый. Сейчас нужно учесть все нюансы, и так как бюджет ограничен, то есть идея упростить.

Из рисунка, по проекту дымоход 200Х200 идет через 1 эт, мансарду и чердак.

1 Можно ли вывести его под потолком первого этажа, перпендикулярно внешней стене? не опасна ли такая небольшая длинна(искры,конденсат..)?

- если можно то с какого материала лучше сделать дабы учесть разрушение от газа и твердого топлива?

2 И вопрос, если уж мой экономный вариант не пройдет и нужно вести через весь дом, как это экономней сделать: кирпич+гильза с оцинковки, просто кирпич, хорошо заштукатуренный - 2 см либо какая-то керамика?

3 В том же стояке, насколько я понял 3 канала вентиляции: кухня-топочная-туалет. Можно хоть туалет с кухней объединить, не хочется лишних денег тратить? читал, что топочную точно нельзя

4.pdf

[SON]

Из рисунка, по проекту дымоход 200Х200 идет через 1 эт, мансарду и чердак.

 

На рис. дымоход 270*140, другого не видно.

 

1 Можно ли вывести его под потолком первого этажа, перпендикулярно внешней стене? не опасна ли такая небольшая длинна(искры,конденсат..)?

 

Проясните или нарисуйте, что имеете ввиду.

 

 

- если можно то с какого материала лучше сделать дабы учесть разрушение от газа и твердого топлива?

 

Под газ. котел можете загильзовать АЦ трубой, под ТТ достаточно аккуратной кладки и прошвабровки. В спецификации на рис. все написано. Лучше сделать два отдельных дымохода.

Проход через перекрытие и кровлю согласно норм. Хотите сброшу.

 

 

как это экономней сделать: кирпич+гильза с оцинковки, просто кирпич, хорошо заштукатуренный - 2 см либо какая-то керамика?

 

Оцинковка на дымоходе долго не протянет, керамика -гут, но экономней не получится.

Поройте мои сообщения, уже все не раз описывалось.

 

 

Можно хоть туалет с кухней объединить, не хочется лишних денег тратить? читал, что топочную точно нельзя

 

Нельзя.

[chaplin111]

На рис. дымоход 270*140, другого не видно.

 

Проясните или нарисуйте, что имеете ввиду.

 

Под газ. котел можете загильзовать АЦ трубой, под ТТ достаточно аккуратной кладки и прошвабровки. В спецификации на рис. все написано. Лучше сделать два отдельных дымохода.

Проход через перекрытие и кровлю согласно норм. Хотите сброшу.

 

- Сори, написано :отвори вентканалив и димоходу виконать 200Х300 мм, а нарисовано 140Х270)?

- нарисовал.худо, но нарисовал

- в том-то и дело, что не хочу я делать два канала, а пытаюсь с комбинировать и сделать его универсальным и для газа и для тт.

[SON]

- нарисовал.худо, но нарисовал

 

Не пойдет. Эта мнимая экономия будет проблемой на всю жизнь.

 

- в том-то и дело, что не хочу я делать два канала, а пытаюсь с комбинировать и сделать его универсальным и для газа и для тт.

 

Мощность ТТ-котла укажите.

2 котла в один дымоход тока с рассечкой.

Вечерком отпишусь подробней, в баньку бежать надо. :D

[chaplin111]

Не пойдет. Эта мнимая экономия будет проблемой на всю жизнь.

 

 

 

Мощность ТТ-котла укажите.

2 котла в один дымоход тока с рассечкой.

Вечерком отпишусь подробней, в баньку бежать надо. :D

простите, еще не дошел до мощности, абсолютный чайник)) по площади, првый-60 м, мансарда-60, потолки-2,65 ,на мансарде срезанные.

напишите пож про рассечку и все таки как оптимлаьно смонтировать.

да, еще не пойму, с чего тогда делают вент-каналы. изначально, хотел обычными пластиковми трубами, сейчас понимаю, что от ТТ выхода они поплавятся?

С легким паромбаня- - это суперочистка организма, сам балуюсь)

[SON]

напишите пож про рассечку и все таки как оптимлаьно смонтировать.

 

Во вложении. Просто чтоб поняли что это такое. Без мощности ТТ-котла больше ничо не скажу.

Мощность ТТ и обогреваемая площадь не всегда связанные между собой.

Если не хотите "жить" возле ТТ-котла, почитайте в разделе отопление, там много всего, тогда определитесь с мощностью, ТА и пр.

 

 

да, еще не пойму, с чего тогда делают вент-каналы. изначально, хотел обычными пластиковми трубами, сейчас понимаю, что от ТТ выхода они поплавятся?

 

По вентканалам не поленитесь, прочтите, тут практически все ответы на Ваши вопросы. Чего будет непонятно - спрашивайте.

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=97956

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=82781

 

 

отвори вентканалив и димоходу виконать 200Х300 мм, а нарисовано 140Х270)?

Это непосредственно размер входного отверстия.

[chaplin111]

Во вложении. Просто чтоб поняли что это такое. Без мощности ТТ-котла больше ничо не скажу.

Мощность ТТ и обогреваемая площадь не всегда связанные между собой.

Если не хотите "жить" возле ТТ-котла, почитайте в разделе отопление, там много всего, тогда определитесь с мощностью, ТА и пр.

 

 

 

 

По вентканалам не поленитесь, прочтите, тут практически все ответы на Ваши вопросы. Чего будет непонятно - спрашивайте.

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=97956

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=82781

спасибо за ссылки, по вентканалам понятно, что при прохождении возлее ТТ дымохода, то лучше их делать просто из кирпича.

Вот только хотелось бы объединить все таки кухню с туалетом-ванной)) может все таки поставить какой-то обратный клапан?

по мощности ТТ котла, так посчитал, будет 16 КВт

[SON]

Вот только хотелось бы объединить все таки кухню с туалетом-ванной))

 

Вентканал из туалета можно объединить с ванной, кухню с ванной/туалетом объединять нельзя.

Дайте расклад по первому этажу буде более понятней что к чему. Можно увеличить длину шахты на пол-кирпича и сделать дополнительный вентканал или отдельный дымоход под газ котел.

Для экономии места и сохранения/увеличения кол-ва вентканалов можно воспользоваться методом заливки со съемной опалубкой (по ссылкам есть, описывал).

 

 

по мощности ТТ котла, так посчитал, будет 16 КВт

 

Проектируемого дымохода под такую мощность хватает за глаза, но в случае установки рассечки под два котла размеры получаются очень впритык.

Два котла в один канал это скорее вынужденная мера в готовом доме, когда по другому никак, у Вас новое строительство и сделать 2 отдельных дымохода не вижу проблем. Возможно Вы когда-нибудь созреете на ТА (теплоаккумулятор), соотв. котел ТТ будет нужен большей мощности, сл. дымоход больших размеров. А у Вас уже все готово. :D

Лепить/достраивать/реконструировать дымоход в готовом доме с непонятным результатом, поверьте гемор еще тот.

[chaplin111]

Вентканал из туалета можно объединить с ванной, кухню с ванной/туалетом объединять нельзя.

Дайте расклад по первому этажу буде более понятней что к чему. Можно увеличить длину шахты на пол-кирпича и сделать дополнительный вентканал или отдельный дымоход под газ котел.

Для экономии места и сохранения/увеличения кол-ва вентканалов можно воспользоваться методом заливки со съемной опалубкой (по ссылкам есть, описывал).

 

Проектируемого дымохода под такую мощность хватает за глаза, но в случае установки рассечки под два котла размеры получаются очень впритык.

Два котла в один канал это скорее вынужденная мера в готовом доме, когда по другому никак, у Вас новое строительство и сделать 2 отдельных дымохода не вижу проблем. Возможно Вы когда-нибудь созреете на ТА (теплоаккумулятор), соотв. котел ТТ будет нужен большей мощности, сл. дымоход больших размеров. А у Вас уже все готово. :D

Лепить/достраивать/реконструировать дымоход в готовом доме с непонятным результатом, поверьте гемор еще тот.

нашел 1 этаж) Ванная с туалетом у нас и так совмещенная, уже легче.

да, Ваш метод с линолеумом интересный

Так в том-то и дело, что хочу сознательно сделать так,чтобы лет 20 не думать об этом)) ТА-штука чудесная, пока не по карману, а будущем возможно и будет.

Пока, насколько я понял, варинт такой:

сдвинуть по макс. вент. канал топочной с кап. стене, тоже сделать и другими с краю шахты и посредине сделать 2 выхода 270Х140 для котла: ТТ(обычной кладкой с тщательной замазкой) и ГАЗ(по Вашему совету с АЦ трубы-дешево и надолго), вентканалы тоже сделать с обычной кладки с тщ юзамазывание.Что такое шабровка, я так и не понял с гугла))

Правда, с отверстием в 140Х140 нужно будет помучится с внутренней штукатуркой

В итоге, получается: 1470 мм - 140-140-140-270-270=почти 600. То есть,если делать размеры по проекту, то на кладку кирпича по краям и перегородки между димоходами и вентканалами остается 600 мм.Даже,если взять самый тонкий кирпич, то получиться только ставить его на ребро(5-6 см).Если таковой вариант катит, то впритык получается Как вариант, если есть смысл и это не опасно сделать не 270Х140, а скажем 200Х140, тогда получится между ними пол кирпича

Змінено 24 березня 2013 користувачем chaplin111

[SON]

Правда, с отверстием в 140Х140 нужно будет помучится с внутренней штукатуркой

 

С этим как раз никаких проблем. Во вложении глянете, как это делается. Там сразу и разделка дымохода при проходе деревянного перекрытия.

 

 

Даже,если взять самый тонкий кирпич, то получиться только ставить его на ребро(5-6 см)

 

Минимальная толщина стенки дымохода 1/2 кирпича, на ребро не катит. :D

Еще один рисунок как пример, как сэкономить место в шахте.

Вечерком более детально гляну размеры шахты.

 

метод с линолеумом интересный

 

Фишка не столько в линолиуме, можно использовать полиэтиленовую пленку потолще, цимус в том, чтоб раствор не прилипал к трубе, и после схватывания раствора ее можно было вытащить.

Документ01.rar

[chaplin111]

С этим как раз никаких проблем. Во вложении глянете, как это делается. Там сразу и разделка дымохода при проходе деревянного перекрытия.

 

Минимальная толщина стенки дымохода 1/2 кирпича, на ребро не катит. :D

Еще один рисунок как пример, как сэкономить место в шахте.

Вечерком более детально гляну размеры шахты.

Фишка не столько в линолиуме, можно использовать полиэтиленовую пленку потолще, цимус в том, чтоб раствор не прилипал к трубе, и после схватывания раствора ее можно было вытащить.

да, 38 см от вн. стенки)) если честно, то не предсталяю, как это будеи при прохождении деревянного перекрытия, обрешетки крыши.. -то все уже сделано)) грубо говоря, делается расширение в местах прикосновения с деревом и тп еще на 26 см)

ваш способ хорош, спору нет-берем на вооружение!

если 1/2, то все равно не получается. хотя если сделать 200Х120, то можно влезть впритык ) вот, что наша новая формучанка Ponochka скинула-

Площадь сечения дымохода не должна быть меньше площади сечения патрубка газового прибора, присоединяемого к дымоходу.

2. Дымоходы следует выполнять из морозостойкого кирпича (Мрз 125), глиняного кирпича, жаростойкого бетона для многоэтажных зданий и асбесто-цементных труб для одноэтажных зданий. Допускается отвод продуктов сгорания предусматривать по стальным дымовым трубам.

 

но откуда мне знать сечение моих будущих котлов, кот будут покупаться осенью))?

[SON]

да, 38 см от вн. стенки)) если честно, то не предсталяю, как это будеи при прохождении деревянного перекрытия,

 

Там усё написано, :D ежли выходит меньше дерево нужно защитить, в плане пожаробезопасности.

 

Площадь сечения дымохода не должна быть меньше площади сечения патрубка газового прибора, присоединяемого к дымоходу.

 

Ну таки ДА, это написано в любом паспорте на котел, под один котел ваш дымоход прокатывает на "ура", даже с запасом.

 

2. Дымоходы следует выполнять из морозостойкого кирпича (Мрз 125), глиняного кирпича,

 

Всю шахту можно ложить из полнотелого глиняного кирпича не менее М100, фактически это есть в спецификации к проекту, выше кровли - лучше не поскупиться и положить клинкерный, тем более его нужно немного. Вы ж дом не на 20 лет строите, стройте так, шоб внуки не вспоминали "нэзлым тыхым словом". :D Это так - по жизни.

 

П.С. В размеры шахты пока не вникал.

[chaplin111]

Там усё написано, :D ежли выходит меньше дерево нужно защитить, в плане пожаробезопасности.

 

.

пока все ясно, но вот 38 см))) прохожу я короче деревянное перекрытие, оно, ксати уже есть. То есть мне нужно получается прорезать не на размер шахты, а еще на 26 см больше??? так что это за ебула-то получится))) может, шахту делать, по проекту, а между шахтой и деревом, чердак, крыша, положить асбест либо аналог его?

[SON]

пока все ясно, но вот 38 см))) ........ не на размер шахты, а еще на 26 см больше???

 

Да, именно касаемо деревяшек. Придумано не мной, и Вы не будете первым.

Поройтесь по форуму, есть живые примеры возгорания и не только.

Я никоим образом не пугаю, но как понял - строите для себя.

 

а между шахтой и деревом, чердак, крыша, положить асбест либо аналог его?

 

Так точно.

Как-то в приватной беседе с пожарным, услышал его мнение/пожелание, что в случае "голого" дерева это расстояние желательно увеличить до 0,5 м. Т.е. от огня/дыма до сгораемых конструкций.

[chaplin111]

то-есть з8 см + асбест или асбест без 38 см?

[SON]

Не менее 38см - если голое дерево, и не менее 25см. - если защищено .

[chaplin111]

Не менее 38см - если голое дерево, и не менее 25см. - если защищено .

понял, спасибо. интересная фигурка с шахты получается

[SON]

интересная фигурка с шахты получается

 

Можно делать ровную, что ессно гораздо проще, дерево защитить например минеритной плитой и термоэкраном из жести.

[chaplin111]

Можно делать ровную, что ессно гораздо проще, дерево защитить например минеритной плитой и термоэкраном из жести.

та да, выкладывать эти дуги не хочется. спасибо, почитаю о плите это. Под словом термоэкран, имеется ввиду банальная пластина жести?))

[SON]

Под словом термоэкран, имеется ввиду банальная пластина жести?))

 

Да.

..............

[chaplin111]

Да.

..............

что же Вы терминами пугаете? эти способы не сравнимы: оббить жестью торцы перекрытия - 15 минут и выкладывать "ступеньки"-n часов.

Благодарю. Теоретически все понял, в мае будем реализовывать

[SON]

оббить жестью торцы перекрытия - 15 минут и выкладывать "ступеньки"-n часов.

Между жестью и деревом должен быть теплоизолятор - асбест, минерит, войлок пропитанный глиной/известью и т.п. Расстояния ессно соблюсти. В случае качественного теплоизолятора жесть можно не ставить. Просто при разделке дымохода кирпичом эти нормативные зазоры получаются автоматом.

Шахту под свои потребности уже перемалевали?

[chaplin111]

Между жестью и деревом должен быть теплоизолятор - асбест, минерит, войлок пропитанный глиной/известью и т.п. Расстояния ессно соблюсти. В случае качественного теплоизолятора жесть можно не ставить. Просто при разделке дымохода кирпичом эти нормативные зазоры получаются автоматом.

Шахту под свои потребности уже перемалевали?

да шахта пока в голове, завтра попробую замерять в натуре и начертить свой вариант. вечером выложу.

вот насчет зазоров не понял так или иначе с шахте будет подходить ковролин, плинтус... или там пространство остается?)) нет ли картинки по этим зазорам?

[SON]

ковролин, плинтус... или там пространство остается?)) нет ли картинки по этим зазорам?

 

Мансарда напрочь из головы выскочила. :D

 

"Правила производства трубопечных работ" 2006 г.:

6.9.10 При пересечении металлическими или другими дымовыми трубами перекрытий из горючих материалов следует предусматривать противопожарные разделки. Толщина материала разделки должна обеспечивать термическое сопротивление (отношение толщины к коэффициенту теплопроводности) не менее термического сопротивления противопожарной разделки из керамического кирпича.

 

Другие нормативные документы говорят то же самое, т.е. противопожарную разделку/распушку дымохода никто не отменял, или замена на эквивалент из современных материалов. Моя ИМХА такая, что тут лучше перебдеть. Хотя может я и сгущаю краски.

По факту многое зависит от мощности ТТ-котла, частоты его использования, режима горения и пр. факторов. С открытыми каминами такой вопрос не возникает, в виду малой температуры уходящих газов.

Если финансово не ограничены, то можно смотреть в сторону блочного дымохода, тогда вопрос снимается сам собой.

Тут вот почитайте.

forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?t=1452

forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?t=3757

[chaplin111]

Мансарда напрочь из головы выскочила. :D

 

 

По факту многое зависит от мощности ТТ-котла, частоты его использования, режима горения и пр. факторов. С открытыми каминами такой вопрос не возникает, в виду малой температуры уходящих газов.

Если финансово не ограничены, то можно смотреть в сторону блочного дымохода, тогда вопрос снимается сам собой.

Тут вот почитайте.

forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?t=1452

forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?t=3757

 

в деньгах ограничен очень, прошли шальные времена)) поэтому делать буду сам, вот и волнуюсь дабы никто не задохнулся да не загорелся.

Общим обмерял, делаю как на картинке (простите ради БОга, фотошоп заглючил, нарисовал по свински))-) РИС Безымянный: 150 см - кладка 12 - выход на газ(выкладываю шахту и вставляю АС трубу) 27х14- кладка 12 - выход ТТ (просто выкладываю и тщательно замазываю. Что такое шабровка я так и не понял и гугл не помог даже))-) 27х14- кладка 12- минус край шахты 12 и на вентканалы остается 48 см. Делаю три вместе по Вашему классному способу 110 или 75 труба впритык к кладке(замазанной) и между ними 7-12 см , в зависимости от трубы. Либо вообще не заливать, а купить три куска по 8 метров, читал, что есть конденсат( но может придумать какой-то отстойник что-ли для него?

Изолировать вижу пока два способа, не разширяя шахты к кирпичу приложить 1 см асбеста, потом 1 мм жесть или 1 мм жесть+ 1 см + 1 мм жесть- так спокойней будет)) (где-то читал, что нужно сделать ззор между жестью и асбестом тоже 1 см).

Второй просто расширить шахту еще на 28 см, я так понял только в месте, где дымоход на ТТ или на ГАЗ тоже?

на хоть убей не представляю, неужели сверху на этом разширени и на изоляции не будет ни ламината ни др покрытия, а будет просто кирпич или жесть торчать?))))) на рис 1, а у меня вообще будет там,где цифра 2

Я так понял , выше описанные процедуры касаются и чердака? По крыше еще рано голову забивать)))

Ребята, скиньте фотки еще пож, у кого как там на перекрытии, чердаке да и сам вход в шахту.