рекомендации для цветных профилей длиной 2,5-3,0 м

[ЧП Ненашев А Б]

В дереве изготовление Ваших конструкций - вообще не проблема. К тому же цена от цвета в деревянных евроокнах не зависит. Не рассматривали такой вариант?

Единственной проблемой может быть только доставка, если конструкции делать цельными.

[Dmode]

В дереве изготовление Ваших конструкций - вообще не проблема.

Рассматривал. Отказался поскольку за деревом в последствии нужен уход. Также дерево по теплопроводности на уровне самого дешового мп.профиля.

[ЧП Ненашев А Б]

Рассматривал. Отказался поскольку за деревом в последствии нужен уход. Также дерево по теплопроводности на уровне самого дешового мп.профиля.

 

Если не против, то скажу несколько слов в ответ и ретируюсь.

 

Уход нужен за любыми окнами, за деревянными может немного более тщательный.

По теплопроводности согласна (коэффициент сопротивления теплопередаче у древесины Ro = 0,6 м2 ° С / Вт, а у экслюзивных пластиковых профилей Ro = 1,05 м2 ° С / Вт). Но площадь профилей в Ваших окнах составляет от 16 до 23 %. Так что вопрос теплопроводности не есть большой минус в деревянных евроокнах.

Зато в дереве отпадают вопросы:

- армирования профиля и использования различных усилителей, которые превращают окно в конструктор "Lego" и не улучшают теплоизоляционные характеристики того же профиля.

- коэффициента линейного расширения (который конкретно в Ваших больших конструкциях, да еще из ламинированного в массе профиля - очень актуален).

Кроме того ПВХ обладает низкой морозостойкостью (−15 °C) и нагревостойкостью (+65 °C). При высоких температурах склонен к разложению с выделением хлористого водорода HCl.

 

Но, право выбора за Вами (кто платит тот и музыку заказывает).

 

Заказчик всегда прав!

[Алік]

Практически со всем согласен за исключением последнего абзаца. Не ищите гипотетические минусы у конкурента, достаточно показать свои реальные плюсы.

[Ruslan R]

Раз пошла такая пьянка....:D

 

Может мне и алюминий пропиарить? И систему можно подобрать что по сопротивлению теплопередачи будет не хуже ПВХ. И ухода за ним почти не нужно по сравнению с деревом и ПВХ. И при нагревании ничего выделять не будет. И задекорировать можно под структуру дерева, что от дерева визуально не отличить. Ну могу рассказывать (пиарить) долго... о преимуществах. Единственный минус - это стоимость, будет поболее чем Geneo

[Dmode]

Но площадь профилей в Ваших окнах составляет от 16 до 23 %. Так что вопрос теплопроводности не есть большой минус в деревянных евроокнах.

Согласен можно и пренебречь профилем, не так уж и много его.

Но видел у знакомого как 60мм м.п.профиль (наверное U=>1.5W/m2K) при температуре ниже -20 покрылся инеем. Поэтому склоняюсь к максимально теплому профилю.

 

Добавлено через 1 минуту

Может мне и алюминий пропиарить?

проверял алюминий, в среднем цена 400EUR за 1м2, дорого.

[Dmode]

Специалисты, помогите с вопросом - начиная с какой площади двухкамерного стеклопакета надо увеличивать толщину внешних стекол для уменьшения риска схлопывания? если стеклопакет 2,05м2 (2.05м х 1м) надо уже делать из 6-14-4-14-6 или 4мм везде достаточно?

[Игореха]

Специалисты, помогите с вопросом - начиная с какой площади двухкамерного стеклопакета надо увеличивать толщину внешних стекол для уменьшения риска схлопывания? если стеклопакет 2,05м2 (2.05м х 1м) надо уже делать из 6-14-4-14-6 или 4мм везде достаточно?

 

Я не спец. Но вопрос очень интересный

А зас счет чего будет схлопывание?

[ЧП Ненашев А Б]

Специалисты, помогите с вопросом - начиная с какой площади двухкамерного стеклопакета надо увеличивать толщину внешних стекол для уменьшения риска схлопывания? если стеклопакет 2,05м2 (2.05м х 1м) надо уже делать из 6-14-4-14-6 или 4мм везде достаточно?

 

Действительно, такой размер граничный. Желательно применять однокамерный стеклопакет хотя бы с одним из стекол 6 мм.

[ko&ko]

Действительно, такой размер граничный. Желательно применять однокамерный стеклопакет хотя бы с одним из стекол 6 мм.

Имхо) С\п 32мм, дистанция 20мм-22мм и стекла 6 ESG.

[Dmode]

А зас счет чего будет схлопывание?

"В процессе эксплуатации в стеклах стеклопакета возникают напряжения при действии двусторонней нагрузки за счет изменения атмосферного давления и температуры воздуха. В стеклопакете подверженном воздействию двухсторонней нагрузки возникающие усилия распределяются равномерно между стеклами стеклопакета. Действие такой нагрузки вызывается изменением давления в воздушной прослойке при изменении температуры воздуха или атмосферного давления. При этом происходит выравнивание давления снаружи и внутри стеклопакета за счет изменения объема воздушной прослойки. Стекла стеклопакета изгибаются, а создаваемое в них напряженное состояние является предпосылкой для возникновения трещин. При понижении температуры во внутренней камере (при охлаждении стеклопакета) ее объем будет уменьшаться, стекла будут выгибаться во внутреннюю полость, что может вызвать «схлопывание» стеклопакета. Следует отметить, что разрушение стеклопакетов при «зимних» монтажах является достаточно распространенным явлением, в связи с чем производители не рекомендуют осуществлять монтаж при температуре наружного воздуха ниже -15°С. Действительно, если температура воздуха в помещении, где стеклопакет был изготовлен, составляла t1=+20°C, а температура наружного воздуха во время монтажа и транспортировке была t2=-20°С, то скачок температур на 40°С приведет к изменению объема воздушной прослойки. Очевидно, что чем больше площадь стеклопакета, тем больше вероятность его разрушения при изменении температуры. Гораздо более редкий случай представляет разрушение стеклопакетов при изменении атмосферного давления. Однако возможны случаи, когда стеклопакеты могут изготавливать при повышенном или пониженном атмосферном давлении, а изменение давления может составить до 4кПа".

 

Добавлено через 9 минут

Желательно применять однокамерный стеклопакет хотя бы с одним из стекол 6 мм.

если есть понимание преимущества в данном случае однокамерного - поделитесь им пожалуйста.

И все таки если сделать двухкамерный - то из каких стекол?

На "хлопський розум" я вижу наибольший риск прихлопывания, если у стеклопакета форма максимально приближенная к квадрату. Если же форма прямоугольная, то стекло будет иметь наибольшее сопротивление деформации соответствующее короткой стороне. В моем случае считаю что стеклопакет 2х1м, будет иметь почти такой же прогиб при разнице давлений как стеклопакет 1х1м. Максимальный же прогиб будет у стеклопакета 1.42*1.42 (2м2)

[Dmode]

вот нашел интересные документы:

 

• "Таблица ограничений площади стеклопакетов.doc" - согласно которому, при толщине дистанции 14-16мм и стекле 4мм площадь стеклопакета не должна превышать 3.2м2.
  Чем меньше дистанция тем более жесткие требования к площади - при дистанции 9мм максимальная площадь стеклопакета со стеклом 4мм равна 1.7м2.
   
  
• PDF - согласно которому, при моем размере стеклопакета и стекле 4мм, дистанционная рамка долна быть минимум 14-16мм.
   
  
• "Oqranitshenia rasmerov steklopaketov.doc" - данные фирмы IGP Pilkington согласно которому, для 4мм и дистанции 8-20мм максимальная площадь равна 3.17м2.
  

 

отсюда делаю вывод, что при размере 2м2 стеклопакет спокойно можно делать из стекла 4мм при дистанции 14-16мм.

Таблица ограничений площади стеклопакетов.doc

1440599_Param0.pdf

Oqranitshenia rasmerov steklopaketov.doc

Змінено 31 березня 2013 користувачем Dmode

[ЧП Ненашев А Б]

Вот видите и сами во всем разобрались.

С Вами будет приятно работать любому производителю окон - с грамотным заказчиком всегда легко работать (человек точно знает чего хочет).

[Ruslan R]

отсюда делаю вывод, что при размере 2м2 стеклопакет спокойно можно делать из стекла 4мм при дистанции 14-16мм.

 

Рано выводы делаете.

Вчера на соседнем форуме обсуждали. Процитирую:

 

Все площади указанны без учета внешних нагрузок на стеклопакет при монтаже и эксплуатации (ну это все равно что вы изготовили стеклопакет на производстве и поставили его в углу на пирамиду, т.е. нет на него не ветровой нагрузки и нет на него температурных нагрузок).

 

Это не значит что те допустимые площади которые указаны в таблице являются допустимыми. При больших площадях стеклопакетов необходимо дополнительно производить расчет стекла на прочность от внешних нагрузок.

 

Вот пример расчета стекла на прочность (см. вложения)

P.S. Только ветровую нагрузку рассчитывайте согласно нашего ДБН. И если это стеклопакет, то ветровую нагрузку необходимо умножить на коэффициент 1,2 (коэффициент учитывающий нагрузку на стекло от изменения температуры и атмосферного давления).

 

Ветровая нагрузка у вас будет 40-47кг/м.кв., в зависимости от высоты (этажа) установки конструкций.

[Dmode]

Ветровая нагрузка у вас будет 40-47кг/м.кв., в зависимости от высоты (этажа) установки конструкций.

 

спасибо за нормативный документ. Посчитал.

При 40кгс/м2 толщина минимум 3.7мм

При 47кгс/м2 толщина минимум 4.0008мм