Jazzter Опубліковано: 20 березня 2013 Поділитись Опубліковано: 20 березня 2013 Уважаемые форумчане, хочу услышать Ваше квалифицированное мнение по поводу конструкции цоколя Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
_tapac Опубліковано: 20 березня 2013 Поділитись Опубліковано: 20 березня 2013 Первые 2 уточняющих вопроса, которые Вам зададут: 1. Планируется ли цокольный этаж? 2. Какой у Вас уровень грунтовых вод? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Jazzter Опубліковано: 20 березня 2013 Автор Поділитись Опубліковано: 20 березня 2013 Первые 2 уточняющих вопроса, которые Вам зададут: 1. Планируется ли цокольный этаж? 2. Какой у Вас уровень грунтовых вод? Цокольного этажа не будет. Уровень грунтовых вод 0.9-1.2м Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
octan Опубліковано: 20 березня 2013 Поділитись Опубліковано: 20 березня 2013 Уважаемые форумчане, хочу услышать Ваше квалифицированное мнение по поводу конструкции цоколя 1.Самый большой минус - армпояс по ФБС - не утеплен, нехилый мостик холода 2.Никогда не понимал смысла гидроизоляции фундамента в земле, лишние деньги? Я бы опустил бы армпояс под землю, или вылил бы ленту 500мм шириной от подушки до высоты - уровень грунта -100мм. А потом уже делал бы цоколь по схеме схожей с прикрепленным файлом. (ссылка на изображение устарела) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Jazzter Опубліковано: 20 березня 2013 Автор Поділитись Опубліковано: 20 березня 2013 1.Самый большой минус - армпояс по ФБС - не утеплен, нехилый мостик холода 2.Никогда не понимал смысла гидроизоляции фундамента в земле, лишние деньги? Я бы опустил бы армпояс под землю, или вылил бы ленту 500мм шириной от подушки до высоты - уровень грунта -100мм. А потом уже делал бы цоколь по схеме схожей с прикрепленным файлом. (ссылка на изображение устарела) Проблема в том, что ФБСки уже куплены Гидроизоляцию буду делать 100%, грунтовые воды высоко. Да и нормы рекомендуют бетонные поверхности находящиеся в грунте чемто помазать, да и еще в два слоя Я не могу придумать как опереть облицовочный кирпич на фундамент Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
octan Опубліковано: 20 березня 2013 Поділитись Опубліковано: 20 березня 2013 Проблема в том, что ФБСки уже куплены Можно по другому - ставите ваши фбс на подушку. Поверху делаете армпояс, на ширину фбс. Потом гидроизолируете ФБС(???) утепляете 5см ППС (экструдера) - можно не с самого низа. А под кирпич от той же подушки гоните стенку из, например, 100мм шлакоблока, до уровня чуть ниже планируемого уровня грунта. И от него уже делаете цоколь из клинкера. Пространство между фбс+пенопласт и шлакоблоком(потом кирпич) - засыпаете слабым бетоном. Нужно будет перевязывать обе стены связями. Все цоколь готов. Газоблок свешиваете на 5 см (толщина пенопласта). Хотя лучше , ИМХО, не свешивайте, а утеплите 50 мм ваты. Таким образом вы получаете - утепленный цоколь, облицованный цоколь, защитный слой для гидроизоляции фбс, если все-таки будете ее делать. Для того что-бы качественно загидроизолировать ваш фундамент нужно потратить немало денег. А смысла возюканья по нему нему битумом , немного. Да и не вредна та влага бетону, единственное, что может быть имеет смысл сделать - так это теплую отмостку. Ну и отсечь капиллярный подсос горизонтальной гидроизоляцией. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Jazzter Опубліковано: 21 березня 2013 Автор Поділитись Опубліковано: 21 березня 2013 Можно по другому... Спасибо Вам за совет. Вот что у меня получилось: Добавлено через 1 час 7 минут Но меня смущает кирпичная стенка. Как ее закрепить к ФБСкам? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
octan Опубліковано: 21 березня 2013 Поділитись Опубліковано: 21 березня 2013 Вот что у меня получилось: Все равно как-то слишком сложно у вас получается. 1. Если хотите облицовку цоколя песчанником, то особого смысла в клинкере не вижу. (но и обычный кирпич там не покатит - порвет, почему не хотите шлакоблок применять ?) Хотя в случае с основной стеной из кирпича - мне ближе цоколь из кирпича. ИМХО (ссылка на изображение устарела) 2. Пенопласт идеально к фбс не прижмется, соответственно стенку под кирпич идеально по пенопласту сделать будет тяжело = под давлением грунта потом может порушится. Все же лучше стенки немного раздвинуть - что-бы было место для 4-5 см бетонной засыпки. 3. Что то за фигня между облицовочным кирпичом и цоколем - мини-армпояс? Зачем? Добавлено через 3 минуты Но меня смущает кирпичная стенка. Как ее закрепить к ФБСкам? А как вы планируете крепить кирпич к газоблоку на основной стен? Так и на цоколе делайте. www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=2016775&postcount=36 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Jazzter Опубліковано: 21 березня 2013 Автор Поділитись Опубліковано: 21 березня 2013 Отодвинуть кирпичную стенку от ФБСок не получится, потому что ширина подушки 600мм(для стен на которые не опирается ж/б перекрытие) От шлакоблоков я не отказываюсь, кирпич это как вариант. Между цоколем и облицовочным кирпичом не пояс, а кирпич поставленный на бок, чтобы визуально отделить цоколь от стены. Кактинку которую Вы прекрипили немогу посмотреть Незнаю как быть вообще, а скоро уже и начинать строиться пора (( Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
octan Опубліковано: 21 березня 2013 Поділитись Опубліковано: 21 березня 2013 Кактинку которую Вы прекрипили немогу посмотреть Странно. А так? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
octan Опубліковано: 21 березня 2013 Поділитись Опубліковано: 21 березня 2013 Между цоколем и облицовочным кирпичом не пояс, а кирпич поставленный на бок, чтобы визуально отделить цоколь от стены. Интересное решение Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
biz-kiev Опубліковано: 21 березня 2013 Поділитись Опубліковано: 21 березня 2013 (змінено) Интересное решение октан, вы рисовать умеете, только что бы рисовать надо теорию изучить... какой еще шлакоблок, кирпич в фундамент? вы что? для лицевого кирпича 2 решения то ТС 1. Доп утепление армпояса(будет выступ) но мостик (кирпич-пояс)останется 2. уровень пола(бетона) должен быть выше армпояса на толщину утеплителя, тогда эппс отсечет мостик холода Змінено 21 березня 2013 користувачем biz-kiev Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
octan Опубліковано: 21 березня 2013 Поділитись Опубліковано: 21 березня 2013 октан, вы рисовать умеете, только что бы рисовать надо теорию изучить Ух ты вы... Фундамент если вы обратили внимание здесь - только подушка. Все что стоит на ней - стены. Только часть их под землей. Шлакоблок в землю?, а что вас именно не устраивает? А кирпич в землю я и не советовал. 1. Доп утепление армпояса(будет выступ) но мостик (кирпич-пояс)останется 2. уровень пола(бетона) должен быть выше армпояса на толщину утеплителя, тогда эппс отсечет мостик холода Это вы о чем вообще? Мы мои картинки обсуждаем или ТС? Добавлено через 4 минуты Увидел вашу картинку. Да так тоже можно. Вы предлагаете ТС поднять уровень пола на 50см, от запланированого? Нечто отдаленно подобное по смыслу я советовал в сообщении №4. Я бы опустил бы армпояс под землю, или вылил бы ленту 500мм шириной от подушки до высоты - уровень грунта -100мм. А потом уже делал бы цоколь по схеме схожей с прикрепленным файлом. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
biz-kiev Опубліковано: 21 березня 2013 Поділитись Опубліковано: 21 березня 2013 Только часть их под землей Нечто отдаленно подобное по смыслу я советовал в сообщении №4.. да вы что? оказывает фбс - тоже стены... ну не знал... почитайте на досуге..ФБС - это... а шлакоблок в земле - почитайте хотя бы его техн характеристики и назначение... отдалено - но не то ) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
octan Опубліковано: 21 березня 2013 Поділитись Опубліковано: 21 березня 2013 А чем ФБС М-100 отличается от шлакоблока М 100? Не нравится шлакоблок (дешевле) используйте фундаментные блоки Брего. Там тоже слово фундамент имеется. Добавлено через 42 секунды да вы что? оказывает фбс - тоже стены... ну не знал... почитайте на досуге..ФБС - это... Вы никогда не видели стен из ФБС? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
biz-kiev Опубліковано: 21 березня 2013 Поділитись Опубліковано: 21 березня 2013 А чем ФБС М-100 отличается от шлакоблока М 100? шлаком.... я вам мат часть не намерен излагать... сами изучите ы никогда не видели стен из ФБС? видел и первый раз вижу "строителя" который называет фундамент "стена в земле" Все что стоит на ней - стены. Только часть их под землей. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
octan Опубліковано: 21 березня 2013 Поділитись Опубліковано: 21 березня 2013 я вам мат часть не намерен излагать Ну вы же продавец стройматериалов. И к вам нередко обращаются неопытные люди за ценным советом. А продавцы стройматериалов в нашей стране главные носители ЗНАНИЯ. Может попробуете? шлаком Ну да фундаментный блок и шлакоблок отличаются шлаком, ну и фундаментом. Вам ли не знать сколько шлака в нашем цементе. И вам ли не знать что в шлакоблок - это, часто, в основном гранотсев + цемент. А видели/слышали бы вы как звенит вылежавшейся в земле шлакоблок - песня, болгарки ломаются. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
biz-kiev Опубліковано: 21 березня 2013 Поділитись Опубліковано: 21 березня 2013 Может попробуете? пробую цитата" Состав бетона в шлакоблоке исходя из его названия - это шлак, зола, отходы горения угля и другие подобные компоненты" и ссылка tdmonolit.ru/materialyi/stenovyie-kamni.html блоки из гранотсева называются "строительными" Добавлено через 1 минуту Вам ли не знать сколько шлака в нашем цементе. у меня несколько видов цемента - в тч со шлаком и без(д0) вы про такой наверное не знали.. жаль ваших клиентов Добавлено через 1 минуту фундаментный блок и шлакоблок отличаются шлаком, ну и фундаментом объясните что значит отличаться фундаментом... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
octan Опубліковано: 21 березня 2013 Поділитись Опубліковано: 21 березня 2013 пробую цитата" Состав бетона в шлакоблоке исходя из его названия - это шлак, зола, отходы горения угля и другие подобные компоненты" и ссылка tdmonolit.ru/materialyi/stenovyie-kamni.html А что же вы до конца не до-цитировали ? При производстве шлакоблока на станках или линиях в состав бетона могут входить любые, наиболее доступные и дешевые компоненты в Вашем регионе - это может быть: отсев щебня (камня, гранита), отходы кирпича, гравий, песок, опилки (после обработки), керамзит, перлит, ракушечник, песчано-гравийная смесь и многое другое. 1. Приготовление жесткой бетонной смеси. Состав смеси: цемент + шлак (отсев, песок, гравий, известняк и прочее) + вода. Воды добавляется минимум, так вибропресс подразумевает процесс полусухого вибропрессования, это значительно экономит цемент. Да и что личного вы имеете против "шлак, зола, отходы горения угля и другие подобные компоненты"? видел и первый раз вижу "строителя" который называет фундамент "стена в земле" Я понимаю, что Википедия не айс, но все же: Фунда́мент (лат. fundamentum), или основание, — несущая конструкция, часть здания, сооружения, которая воспринимает все нагрузки от вышележащих конструкций и распределяет их по основанию. В данном случае фундамент у нас - подушка. Все остальное стены из штучных элементов. объясните что значит отличаться фундаментом... Ну в двух фразах "шлако блок" и "фундаментный блок" мы видим 2 отличия, одно назвали вы - "шлаком," одно я "фундаментом". 1:1 ...вы про такой наверное не знали.. жаль ваших клиентов Я прекрасно понимаю, какие противоречивые чувства вызывают у вас моя тупость и некомпетентность, но все же попытайтесь держать себя в руках. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
biz-kiev Опубліковано: 21 березня 2013 Поділитись Опубліковано: 21 березня 2013 А что же вы до конца не до-цитировали ? вот теперь вам осталось четко понять по назначению, что можно и что куда нельзя... это про шлако и гранотсевные блоки... в тч и ШПЦ ну и прочитать в любимой вами википедии "стена", а не любимым вами снип (СНиП 3.02.01-87) "фундаменты" Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
octan Опубліковано: 21 березня 2013 Поділитись Опубліковано: 21 березня 2013 ну и прочитать в любимой вами википедии "стена", а не любимым вами снип (СНиП 3.02.01-87) "фундаменты" Может не СНИП, а ДБН В.2.1-10-2009? Фундамент - частина будівлі чи споруди, переважно підземна, яка сприймає навантаження від споруди і передає їх на основу, складену ґрунтами (природну) чи штучну. Особых отличий не вижу. Какое навантаження может распределять стена из фбс - она лишь передает нагрузку на подушку/фундамент которая и распределяет нагрузку. вот теперь вам осталось четко понять по назначению, что можно и что куда нельзя. Я так понимаю наше основное расхождение - можно ли шлакоблок зарыть, в землю? Объясните , пожалуйста, какими, важными для проектирования, характеристиками отличаются следующие материалами. Кроме размеров. Описание: класс бетона по прочности на сжатие - В 7,5 (М100); марка бетона по морозостойкости - F50; тип блоков ФБС - сплошные; плотность - 2400 кг/м3; прочность бетона блоков - М100 Шлакоблоки изготовленные на оборудовании вибропресс МАСТЕК соответствуют ГОСТ 6133-84 «Камни бетонные стеновые» и имеют следующие основные характеристики: прочность....................150, 125,100,75, 50 (кг/см2) морозостойкость..................50, 35,25,15 (циклов) Добавлено через 19 минут Продолжим изучение информации из приведенной вами ссылки: Состав бетона в шлакоблоке исходя из его названия - это шлак, зола, отходы горения угля и другие подобные компоненты. При производстве шлакоблока на станках или линиях в состав бетона могут входить любые, наиболее доступные и дешевые компоненты в Вашем регионе - это может быть: отсев щебня (камня, гранита), отходы кирпича, гравий, песок, опилки (после обработки), керамзит, ... 1. Приготовление жесткой бетонной смеси. Состав смеси: цемент + шлак (отсев, песок, гравий, известняк и прочее) + вода. Как можно допустить из анализа вышеприведенной информации - шлакоблоки состоят из цемента и шлака. Шлак это в основном наполнитель (в центральной Украине - это гранотсев) + собственно шлак (с электростанций). Причем шлак добавляется сугубо как частичная замена цемента. Но пардон, у нас весь цемент, особенно в шарашкиных конторах по области - сплошное палево. Количество шлака там регулируется только жадностью продовца. Непонятное гуано расфасованное в "мешки сделанные на немецком оборудование" которые фасуются в соседнем гараже. Я зарекся покупать в таких конторах уже давно, в худшем случае Анжио и то на облицовку беру Heidelberg в Эпицентре. Вы думаете при производстве ФБС используют М500 д0? Да в них идет та же чача что и на шлакоблок. Да и не нужен там суперцемент. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Jazzter Опубліковано: 21 березня 2013 Автор Поділитись Опубліковано: 21 березня 2013 Приняв во внимание ваши рекомендации вот что получилось Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
octan Опубліковано: 21 березня 2013 Поділитись Опубліковано: 21 березня 2013 Так намного лучше. Единственное что - слишком высокая конструкция - либо будет высокий цоколь, либо глубоко зарываться ( а там грунтовые воды). Может можно блоки плашмя положить? Все или только первый ряд. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
biz-kiev Опубліковано: 28 березня 2013 Поділитись Опубліковано: 28 березня 2013 Может не СНИП, а ДБН В.2.1-10-2009 да нет же снип, Особых отличий не вижу. не видите - ищите... я же в этом не виноват что вы не видите ) Как можно допустить из анализа так вы все таки снип прочитали? или все таки решили анализировать без этого? у нас весь цемент глупое и наивное утверждение Вы думаете при производстве ФБС используют М500 д0 уверен что нет... ) М400 Добавлено через 11 минут Так намного лучше. Самый правильный вариант(но не в плане экономии). придется лить черновые/чистовые полы что по работам и бетону будет в минус от бюджета. если правильно отработать с грунтом то черновой пол можно не лить. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
octan Опубліковано: 28 березня 2013 Поділитись Опубліковано: 28 березня 2013 (змінено) Ну и зачем было ворошить прошлое? да нет же снип, Вы сами то его читали? Я только что просмотрел - там про то, как ямы под фундаменты копать (это если грубо и одной фразой). Слово блок там встречается 1 раз и то в смысле "участок". Зато в ДБН В.2.1-10-2009 сказано. Фундамент - частина будівлі чи споруди, переважно підземна, яка сприймає навантаження від споруди і передає їх на основу, складену ґрунтами (природну) чи штучну. У вас есть что-то по этому поводу сказать? Возможно вы там что-то нашли? Пожалуйста, процитируйте. И вообще к чему весь этот диалог, что вы хотите мне в итоге доказать? В принципе? Что что стена из ФБС не стена, а фундамент? Что шлакоблок нельзя в землю закапывать? Так доказывайте. Все, что до этого было - это снисходительное - "мальчик иди книжки почитай, пока умный дядя тут советовать будет". Мне такие доказательства не нужны, а что читать я и без вас разберусь. А пытаясь, с упорством достойным лучшего применения, навязать свое субъективное мнение всем и вся - только заработает вам репутацию склочника и самодура. Змінено 28 березня 2013 користувачем octan Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз