Температура на поверхні ТП

[sah79]

Шановні майстри підкажіть хто вкурсі: будинок обігрівається теплою підлогою.Фінішного покриття пока немає -от якраз в його виборі й питання.Хочеться плитку але наблюдаючи ,протягом зими,за температурою на поверхні стяжки(постійно близько 25 гр-вище підняти не можу -перегрівається будинок) починаю сумніатись в плитці.Справа в тому що стаючи босою ногою на таку стяжку (25гр) комфорту мало.Так от практичне питання: що на дотик тепліше бетон (25 гр) чи покладена на нього плитка? Буду дуже вдячний.

[S_Vladimir_79]

У плитки теплопроводность выше, поэтому она будет казаться холоднее, чем бетон.

[Victor_VDR]

Наука (Стандарт ISO/TS 13732-2) каже, що для бетонної поверхні комфортною для босої ноги є тем-ра поверхні 26-28 грд.С, а для ках. плитки та мармуру - 28-29 грд.С.

Можлива рекомендація: зменшити площу підігріву, та підвіщити температуру поверхні на 3-4 градуси.

Також зважте на факт, що при зміні зовнішньої температури буде мінятись і кількість тепла, необхідного для опалення будинку.

[sah79]

У плитки теплопроводность выше, поэтому она будет казаться холоднее, чем бетон.

 

Це теоретично,чи Ви дійсно перевіряли на практиці.Я впринципі і сам так думав і вже почав схилятись до компромісу -може ламінат.Аж поки вчора не потрогав в одному магазині стенд (помоєму devi).На тому стенді типу стяжка розміром 30х50см із вкладеним кабелем ТП ,і на половині поклеєна плитка а на другій половині -гола стяжка.Так от плитка набагато тепліша чим стяжка.І я закипів-що робити з покриттям(щоб потім не було "мучительно больно" і не стелити коврики.

Може найдеться людина яка реально пробувала :одну руку на плитку одну на стяжку ,і скаже про свої враження.А може правильніще буде на мою стяжку наклеїти нашвидкоруч пару плиток і перевірити пока ще морози і ТП працює повноцінно?

 

Добавлено через 2 минуты

Можлива рекомендація: зменшити площу підігріву, та підвіщити температуру поверхні на 3-4 градуси

Та в тому то й справа що петлі ТП розкладено так що зменшити площу обігріву -ніяк

[Victor_VDR]

Не робіть висновки зі стенду. Його призначення дещо інше (показати як виглядає кабель, можливу конструкцію підлоги, тощо).

У вашому випадку об'єднується дві задачі: опалення приміщення та підігрів поверхні підлоги до комфортного рівня. При постійній зміні тепловтрат/теплонадходження.

Пропоную так: я вам завтра надішлю в приват вищезгаданий стандарт (на жаль, маю тільки на англ. мові), та пропоную поспілкуватись телефоном.

[S_Vladimir_79]

Це теоретично,чи Ви дійсно перевіряли на практиці.

Одновременно не приходилось сравнивать, но для меня комфортная температура плитки около +28 С и есть. Поэтому в любом случае с бетоном меньше не получится.

 

А лучше всего эксперименты, только не пару плиток, а пару метров квадратных.

Змінено 19 березня 2013 користувачем S_Vladimir_79

[sah79]

Не робіть висновки зі стенду

Можливо,але тим не менше :стяжка одна і таж,кабель тойже і одним куском -а температура стяжки і плитки на ній різна.Просто довіряю форуму і надіюсь що все таки хтось підкаже реальні відчуття-практично ж кожен монтажник скоріш за все проходив це питання.

[S_Vladimir_79]

Можливо,але тим не менше :стяжка одна і таж,кабель тойже і одним куском

Там, скорее всего, совершенно другой кабель, который может еще и уложен меньшим шагом, поэтому и кажется, что теплее.

[sah79]

но для меня комфортная температура плитки около +28 С и есть.

 

Так от у мене щось не в"яжиться(а що не пойму) зараз наприклад в залі темп стяжки 25гр. температура повітря 22 -якраз нормально.Якщо піднімаю стає:27-24 -вже жарко навіть в трусах(і не тільки мені).Як в людей з кращим утепленням може бути 28 не розумію-скільки ж тоді повітря?

 

Добавлено через 3 минуты

Там, скорее всего, совершенно другой кабель, который может еще и уложен меньшим шагом, поэтому и кажется, что теплее.

 

Та нє ,чітко видно що кабель один і той же.Правда живлення підключено до того кінця де плитка ,але ж кабель по ідеї гріється весь однаково?

[S_Vladimir_79]

Так от у мене щось не в"яжиться(а що не пойму) зараз наприклад в залі темп стяжки 25гр. температура повітря 22 -якраз нормально.Якщо піднімаю стає:27-24 -вже жарко навіть в трусах(і не тільки мені).Як в людей з кращим утепленням може бути 28 не розумію-скільки ж тоді повітря?

 

Добавлено через 3 минуты

 

 

Та нє ,чітко видно що кабель один і той же.Правда живлення підключено до того кінця де плитка ,але ж кабель по ідеї гріється весь однаково?

 

Если у Вас пол + 25, а воздух +22, то утепление хорошее у Вас, а не у других. А может просто разная площадь под теплые полы задействована.

 

А сам кабель рукой пробовали?

[Interso]

Шановні майстри підкажіть хто вкурсі: будинок обігрівається теплою підлогою.Фінішного покриття пока немає -от якраз в його виборі й питання.Хочеться плитку але наблюдаючи ,протягом зими,за температурою на поверхні стяжки(постійно близько 25 гр-вище підняти не можу -перегрівається будинок) починаю сумніатись в плитці.Справа в тому що стаючи босою ногою на таку стяжку (25гр) комфорту мало.Так от практичне питання: що на дотик тепліше бетон (25 гр) чи покладена на нього плитка? Буду дуже вдячний.

А как вы меряете температуру поверхности пола.

 

Добавлено через 24 минуты

Так от плитка набагато тепліша чим стяжка.

 

При одной и той же температуре тактильные ощущения будут разные.

Если вы стаёте ногой на бетонную пористую поверхность стяжки то прилегание ноги к поверхности пола будет не такое плотное относительно плитки.

Это тоже самое если вы будете мерять температуру градусником под рукой, в одном случае сильно зажать градусник под рукой а в другом случае очень легонько, вот и температура будет разная чем на самом деле.

 

Далее, рассеивание тепла поверхностью бетонной стяжки больше из за того что она пористей чем гладкая плитка из за этого у вас в помещении теплее.

[sah79]

А как вы меряете температуру поверхности пола.

 

Та вже як я її не міряв :босою ногою і рукою (не дуже приємно),лазерним пірометром,цифровим термометром (з накривкою датчика пінопластом і без).

Шановний Interso(коль Ви вже тут) може підкажете як правильно настроїти "джакомінівський"смесительний вузол(може проблема тут зарита).

В мене конденс котел -32 ппр- смесительний вузол з 13 гілками 16трубою по 60-70м.Насос 25-7.Клапан на обратці відкритий повністю.Термоголовка не вході пока не стоїть,не бачу сенсу:наприклад на котлі 40 гр ,на подачі в ТП 31гр.на стяжці 25гр.Шаг укладки 20см.Насос на 2 швидкості .Може щось підкоректуєте.

 

Добавлено через 3 минуты

А сам кабель рукой пробовали?

Та якось цей момент упустив.Завтра постараюсь заїхати і ще раз пощупати

[Luko]

а у Вас мебель хоть какая-нибудь есть? это я к тому, что не будет ли позже площадь съема тепла уменьшаться?

и еще вариант - разложить плитку хотя бы в одной комнате без клея, и походить по ней...

[Interso]

Та вже як я її не міряв :босою ногою і рукою (не дуже приємно),лазерним пірометром,цифровим термометром (з накривкою датчика пінопластом і без).

 

Вы неправильно меня поняли,при ощущении на плитке и на бетонной стяжке при одинаковой температуре ощущение будет разное изза того что плитка гладкая и прилегание более плотное а бетонная поверхность пористая и прилегание не плотное.

Шановний Interso(коль Ви вже тут) може підкажете як правильно настроїти "джакомінівський"смесительний вузол(може проблема тут зарита).

В мене конденс котел -32 ппр- смесительний вузол з 13 гілками 16трубою по 60-70м.Насос 25-7.Клапан на обратці відкритий повністю.Термоголовка не вході пока не стоїть,не бачу сенсу:наприклад на котлі 40 гр ,на подачі в ТП 31гр.на стяжці 25гр.Шаг укладки 20см.Насос на 2 швидкості .Може щось підкоректуєте.

Я чтото непойму вы же говорили о электро.ТП?

[sah79]

Я чтото непойму вы же говорили о электро.ТП?

Та то я просто в магазині стенд(з електро ТП) де можна одночасно потрогати і стяжку і плитку на ній.Так плитка заметно тепліша(але може там під плиткою шаг частіший).От я й намагаюсь вияснити на нашому форумі-може в мене всетаки із плиткою буде нормально.

[Interso]

Та то я просто в магазині стенд(з електро ТП) де можна одночасно потрогати і стяжку і плитку на ній.Так плитка заметно тепліша(але може там під плиткою шаг частіший).От я й намагаюсь вияснити на нашому форумі-може в мене всетаки із плиткою буде нормально.

 

Не переживайте всё у Вас получится.

Температуру в ветках вы можете поднять путём увеличения скорости насоса или расходомерами.

Сколько времени у вас работает ТП?.

[sah79]

Не переживайте всё у Вас получится.

Температуру в ветках вы можете поднять путём увеличения скорости насоса или расходомерами.

 

Дякую ,буду пробувати,почну з того що поклею пару плиток щоб потрогати,а далі буде видно.

 

Добавлено через 14 минут

а у Вас мебель хоть какая-нибудь есть? это я к тому, что не будет ли позже площадь съема тепла уменьшаться?

и еще вариант - разложить плитку хотя бы в одной комнате без клея, и походить по ней...

 

По будинку рівномірно закрито десь третина пола :там мусор в мішках,там різні будматеріали і т.д. тобто меблів по площі однозначно буде менше.

Плитку без клею пробував розкладати пару штук -відчуття такі ж як і на стяжці.

Вже зараз починаю розуміти що в нормально утепленому будинку,із обігрівом тільки тп по всій площі-не все так просто.Просто по всьому форуму не зустрічав подібної проблеми.

[Вомбат]

Дякую ,буду пробувати,почну з того що поклею пару плиток щоб потрогати,а далі буде видно.

Краще метр квадратний поклейте.

в нормально утепленому будинку,із обігрівом тільки тп по всій площі-не все так просто.

Так якщо ТП по всій площі - чому не зменшити температуру? В мене, наприклад, інша проблема - я люблю, коли підлога тепла. Але якщо її постійно гріти - в хаті буде капец як спекотно при теплій підлозі. А я не дуже люблю підвищену температуру, та й для здоров"я то не дуже добре. Тому мушу на ніч відключати ТП. А зараз ще й вдень відключаю.

[sah79]

Так якщо ТП по всій площі - чому не зменшити температуру

Так тоді ж ногам не комфортно.

[Вомбат]

Почекайте. Ви ж самі казали, що зараз дуже спекотно на стяжці. Тобто не комфортно. І зменшити температуру - теж некомфортно.

Якась Галя балувана.

[sah79]

Почекайте. Ви ж самі казали, що зараз дуже спекотно на стяжці. Тобто не комфортно. І зменшити температуру - теж некомфортно.

Якась Галя балувана.

 

Та втому той проблема що не на стяжці.на стяжці 25 а в повітрі 22 .тілу жарко а ногам прохолодно.

[Вомбат]

А, Семён Семёныч!

Зрозумів. У Вас та ж проблема, що й в мене. Тоді робіть як я - на ніч (я взагалі годин з 8 вечора) відключайте повністю котел. Щоб температура впала. І вдень, як нікого в будинку немає, перед виходом з будинку відключайте. І провітрюйте частіше.

[Сергей_84]

Та втому той проблема що не на стяжці.на стяжці 25 а в повітрі 22 .тілу жарко а ногам прохолодно.

 

эх...Ваши проблемы да другим пользователям, некоторые из-за холодного дома разогревают пол до красна чтобы 20 воздуха получить, а вы кощунствуете:D...жарко в доме, а пол зараза холодный)))

 

Добавлено через 1 минуту

А, Семён Семёныч!

Зрозумів. У Вас та ж проблема, що й в мене. Тоді робіть як я - на ніч (я взагалі годин з 8 вечора) відключайте повністю котел. Щоб температура впала. І вдень, як нікого в будинку немає, перед виходом з будинку відключайте. І провітрюйте частіше.

 

а лучше заставить этим всем заниматься программатор.

[Victor_VDR]

Завтра постараюсь заїхати і ще раз пощупати

Стенд - не показник! Він зроблений не для того, щоб робити висновки про температуру поверхні. Це просто модель теплої підлоги.

Скажіть, крім ТМ у вас є інші нагрівачі (радіатори, наприклад)? Якщо опалення приміщення (підтримуємо тем-ру повітря +22грд) реалізується тільки за допомогою ТП, то комфортна температура підлоги (+28) можлива тільки при певних зовнішніх умовах, при правильних розрахунках - у випадку найбільших тепловтрат будинку (при -22 грд "за бортом"). Якщо надворі буде тепліше - температура ТП буде знижуватись (при тих самих +22 грд. повітря в кімнаті).

[sah79]

то комфортна температура підлоги (+28) можлива тільки при певних зовнішніх умовах, при правильних розрахунках - у випадку найбільших тепловтрат будинку (при -22 грд "за бортом").

Повністю згоден.Впринципі так і було,у грудні (коли пару днів було -20 то стяжка була +27).Всетаки чим дальше тим більш упевнююсь що при нормальному утепленні треба по іншому розміщати гілки ТП-чітко знати де будуть ходити люди.(просто ніде не зустрічав такої інфо).