sashaMO Опубліковано: 21 січня 2011 Поділитись Опубліковано: 21 січня 2011 Но все же ето лучше чем просто засыпать песком или глиной? А кто что думает про гидроизоляцию в предложеной мной схеме? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
mey Опубліковано: 21 січня 2011 Поділитись Опубліковано: 21 січня 2011 (змінено) себе планирую, щебень 50мм бутылки сверху их закрываю керамзитом потом тонкая стяжка (чтоб ногой не проваливаться, она же выравнивающая, потом маяки (рейки 50*50), после замоноличивания эти рейки остаются закладными к которым креплю деревянный пол, потом шлифовка и лак,, в кухне и С/У водяной теплый пол,, Змінено 21 січня 2011 користувачем mey Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
sagitron Опубліковано: 21 січня 2011 Поділитись Опубліковано: 21 січня 2011 (змінено) а не проще сделать соломенный пол раз начинаешь такое дело, уважуха и респект!!! "Саман предлагает три дополнительных преимущества: - дешевое сырье; - вы сами изготавливаете строительный материал, поэтому в результате Вы экономите деньги, а не платите коммерческому источнику материалов; - эту методику строительства легко изучить, поэтому Вы быстро приобретаете необходимые навыки. В коб коттедж компани есть ученики, которые без предварительных навыков построили прекрасные дома меньше, чем за 5,000 $. Мы построили наш с Линдой коттедж меньше, чем за 500 $, в качестве преднамеренной демонстрации того, насколько мало нужно денег. Хотя мы потратили много времени на планирование и творчество дома. И он небольшого размера. А некоторым людям коттеджи обходились еще дешевле". - источник - я прозрел Змінено 21 січня 2011 користувачем sagitron Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
mey Опубліковано: 23 січня 2011 Поділитись Опубліковано: 23 січня 2011 а не проще сделать соломенный пол раз начинаешь такое дело, уважуха и респект!!! "Саман предлагает три дополнительных преимущества: - дешевое сырье; - вы сами изготавливаете строительный материал, поэтому в результате Вы экономите деньги, а не платите коммерческому источнику материалов; - эту методику строительства легко изучить, поэтому Вы быстро приобретаете необходимые навыки. В коб коттедж компани есть ученики, которые без предварительных навыков построили прекрасные дома меньше, чем за 5,000 $. Мы построили наш с Линдой коттедж меньше, чем за 500 $, в качестве преднамеренной демонстрации того, насколько мало нужно денег. Хотя мы потратили много времени на планирование и творчество дома. И он небольшого размера. А некоторым людям коттеджи обходились еще дешевле". - источник - я прозрел Я не знаю как работает соломенный пол, куда девается влага , и кроме любительских схем я не видел ничего,, на такой пол нет никаких документов, сертификатов норм,,,, а кроме того мне нужен аккумулятор тепла,, Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Ansambl Опубліковано: 29 січня 2011 Поділитись Опубліковано: 29 січня 2011 mey как продвигается ваш проект? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
mey Опубліковано: 4 лютого 2011 Поділитись Опубліковано: 4 лютого 2011 (змінено) ищу нормальную прогу для проектировки каркаса,, сейчас на просмотре Revit Architecture, Revit Structure, Autodesk Inventor, ну и Google SketchUp Змінено 4 лютого 2011 користувачем mey Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
mydom3 Опубліковано: 4 лютого 2011 Поділитись Опубліковано: 4 лютого 2011 ищу нормальную прогу для проектировки каркаса,, сейчас на просмотре Revit Architecture, Revit Structure, Autodesk Inventor, ну и Google SketchUp CadWork. И будет тебе счастье. Профессилнальная прога для проектирования каркасов. Русифицированная. Для деревянных каркасов судя по инфо из инета, лучшая. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Arge Опубліковано: 11 лютого 2011 Поділитись Опубліковано: 11 лютого 2011 Я не знаю как работает соломенный пол, куда девается влага , и кроме любительских схем я не видел ничего,, на такой пол нет никаких документов, сертификатов норм,,,, а кроме того мне нужен аккумулятор тепла,, Здравствуйте Mey и все, кто участвует в обсуждении дома из соломы. Спасибо вам за мнформацию, благодаря которой, я окончательно и безповоротно решил строить именно дом из соломы. Нерешенным остается вопрос с полом первого этажа. Выбираю из этого. 1. Один из вариантов пола по грунту 2. Приподнятый над землей и утепленный соломенными блоками. Сам не могу просчитать их преимущества и недостатки в цифрах. Мои рассуждения вслух. Летом предпочтительней №1, так как прохладный пол заменяет кондиционер. Зимой вроде бы лучше №2, если греть теплоаккумулирующие внутренние стены из ракушняка, например, а не пол, который будет отдавать тепло как в помещение, так и в землю. Кто сравнивал цифры отопления зимой и охлаждения летом в этих двух вариантах устройства пола? Спасибо. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Said Опубліковано: 15 лютого 2011 Поділитись Опубліковано: 15 лютого 2011 ...теплоаккумулирующие внутренние стены из ракушняка... Не про пол, сори. Первое и последнее слово цитаты не сопоставимы Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
mey Опубліковано: 15 лютого 2011 Поділитись Опубліковано: 15 лютого 2011 почему стены из ракушника не могут быть теплоаккумулятором???? и стены из соломы тоже хороший теплоаккумулятор,, но имено мне в моем случае нужен еще и пол,,, пол с соломы я не встречал ни в одной из забугорных соломенных технологиях, потому отношусь к соломе в полу - стремно,,, если конечно это не вентилируемый пол Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Said Опубліковано: 16 лютого 2011 Поділитись Опубліковано: 16 лютого 2011 почему стены из ракушника не могут быть теплоаккумулятором???? и стены из соломы тоже хороший теплоаккумулятор,, Потому что для аккумулирования должна быть большая теплоемкость. А при малой плотности и ракушняка, и тем более соломы ни о каком аккумулировании речь вести нельзя. Теплоизолятор? Да. И дерево туда же, и только поперек волокон. Саман аккумулирует Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
mey Опубліковано: 16 лютого 2011 Поділитись Опубліковано: 16 лютого 2011 Saidприведите мне 3 числа: теплоемкость соломенного тюка, теплоемкость самана и теплоемкость дерева Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Said Опубліковано: 16 лютого 2011 Поділитись Опубліковано: 16 лютого 2011 Saidприведите мне 3 числа: теплоемкость соломенного тюка, теплоемкость самана и теплоемкость дерева Я их не знаю. Не то образование. Интуиция. Могу расставить по мере убывания - саман, дерево, солома. Кстати, у вас есть контраргументы в тех же цифрах против моих "голословных" высказываний? Ага, вспомнил из школы. Надеюсь теплоемкость и теплопроводность имеют ПРЯМОпропорциональную зависимость, потому и скажу о теплопроводности. Так вот пример из школы - два предмета, опущеные в костер - лом и дерев. палка. Что быстрее обожжет руку? И что будет дольше остывать? Это уже непосредственно теплоемкость. Интерпретируйте все на солому (ну или тюк из нее) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
mey Опубліковано: 16 лютого 2011 Поділитись Опубліковано: 16 лютого 2011 Могу расставить по мере убывания - саман, дерево, солома. все правильно так оно и есть я спрашивал это потому что если сравнять кирпичную стену 380 и 200 пенопласта со стеной из соломенных тюков 550, то получим цифры очень близкие, потому не корректно говорить что у стен из тюков малая теплоемкость,, вот о чем я говорил,,(вспомнилась детская загадка о килограмме пуша и килограмме железа)) Надеюсь теплоемкость и теплопроводность имеют ПРЯМОпропорциональную зависимость, почти.. когда начну считать теплопотери свого дома напишу детальные расчеты,, Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Said Опубліковано: 17 лютого 2011 Поділитись Опубліковано: 17 лютого 2011 все правильно так оно и есть я спрашивал это потому что если сравнять кирпичную стену 380 и 200 пенопласта со стеной из соломенных тюков 550, то получим цифры очень близкие, потому не корректно говорить что у стен из тюков малая теплоемкость,, вот о чем я говорил,,(вспомнилась детская загадка о килограмме пуша и килограмме железа)) почти.. когда начну считать теплопотери свого дома напишу детальные расчеты,, 1. Хотел бы я посмотреть на крепление 200мм пенопласта 2. то получим цифры очень близкие по теплоизоляции, и никак по теплоемкости. Сколько времени нужно будет греть вот такие одинаковые по толщине стены до одинаковой температуры? Реально - никогда. ИМХО, конечно, т.к. не теплотехник. Теплоемкими (т.е. быстро нагревающимися и долго остывающими, следовательно очень плотными, тяжелыми) надо делать внутренние стены и перегородки. Т.е. идеально - из полнотелого кирпича. А уже наружные из солом. блоков не дадут этим стенам быстро остывать зимой и быстро нагреваться летом. Т.е. идеально изолируют внутреннее пространство от факторов наружной среды. Все ИМХО Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
mey Опубліковано: 17 лютого 2011 Поділитись Опубліковано: 17 лютого 2011 1. Хотел бы я посмотреть на крепление 200мм пенопластаа что на него смотресть,,сало як соло,,,)) почемуто наши люди с широкими зрачками воспринимают 200мм утеплителя на стене,, по теплоинерции я попоже приведу цифры что б было понятно,, 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AndyAntonov Опубліковано: 17 лютого 2011 Поділитись Опубліковано: 17 лютого 2011 1. Хотел бы я посмотреть на крепление 200мм пенопласта Оффтоп, конечно, но есть тарельчатые дюбела длиной до 300 мм со стальным гвоздём. Как раз для таких случаев. Ну, и приклеивать пенопласт тоже никто не запрещал (обычно и клеят и дюбелят). Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
masster Опубліковано: 21 лютого 2011 Поділитись Опубліковано: 21 лютого 2011 На 32 странице,в посте 625 есть хорошая ссылочка на фильм.Он правда очень длинный да еще и почти весь на английском.Кто понимает в английском и смотрел его.Чем они планируют дальше стены закрывать с наружи и с нутри.И под окна,когда прижимают толстенными досками тюки с сеном,то их выгибает.Они там говорят о дополнительном крепеже именно середины доски или нет.Потому что если деформирует и оконную коробку то стекло может лопнуть или окна не откроются.Есть тут отличники английского? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Нина Алексеевна Опубліковано: 22 лютого 2011 Поділитись Опубліковано: 22 лютого 2011 Мы у себя положили тюки на полы. Сначала положили пленку потом тюки потом сверху толстая фанера12(на доски денег не набрали),сверху бросили линолеум. У нас фундамент над землей выступает 40см. Без вентиляции. Стены после обмазки глиной внутри оббили стекломагнезитом ,листы .Теперь жалеем во первых он очень хрупкий,во вторых холодный ...нувеет от него холодом,все таки надо было гипсокартоном,но теперь только жалеть приходится. Сейчас потолок подбиваем вагонкой. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Нина Алексеевна Опубліковано: 22 лютого 2011 Поділитись Опубліковано: 22 лютого 2011 Мы на полы положили тюки,у нас фундамент выступает над землей 40см,постелили пленку положили тюки потом лаги на них толстую фанеру потом линолеум .Хорошо бы доску на пол, но деньги. И так их не много и то неправильно распорядились ими,теперь сожалеем. Купили листы стекло магнезитовые и после обмазки стен внутри обшили этими листами,они очень дорогие и оказалось, что очень хрупкие, и холодом от них веет.Лучше было бы гипсо картон.Но.. Потолок начали подбивать вагонкой.Когда на ули Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
stroimsami Опубліковано: 25 лютого 2011 Поділитись Опубліковано: 25 лютого 2011 1. Хотел бы я посмотреть на крепление 200мм пенопласта 2. по теплоизоляции, и никак по теплоемкости. Сколько времени нужно будет греть вот такие одинаковые по толщине стены до одинаковой температуры? Реально - никогда. ИМХО, конечно, т.к. не теплотехник. Теплоемкими (т.е. быстро нагревающимися и долго остывающими, следовательно очень плотными, тяжелыми) надо делать внутренние стены и перегородки. Т.е. идеально - из полнотелого кирпича. А уже наружные из солом. блоков не дадут этим стенам быстро остывать зимой и быстро нагреваться летом. Т.е. идеально изолируют внутреннее пространство от факторов наружной среды. Все ИМХО Можем подтвердить данные утверждения из практики постройки и эксплуатации соломдома. Значение удельной теплоемкости из таблицы не решает вопроса аккумулирования тепла. Дома из соломенных блоков обладают высокой теплоизоляцией , но имеют недостаточную термическую массу . Саманный же дом имеет большую термическую массу , но не дает достаточной теплоизоляции. Низкая термическая масса соломенных домов, является одной из основных проблем которую нужно решать. Поэтому массивные внутренние саманные (кирпичные) стены и кирпичная печь стали аккумулятором тепла (прохлады) и стабилизируют температуру и влажность в помещении. Таким образом композиция из двух материалов: внешние стены из соломенные тюков, как своего рода шуба ( которая, как в известной задаче по физике, не греет, а только сохраняет тепло) и внутренние перегородки из самана или кирпича или даже глины и камней, как необходимая термическая масса для аккумулирования энергии отопительных приборов и медленной ее отдачи обратно в помещение, создает почти идеально работающий дом. Дома из соломенных тюков также требуют небольшой площади остекления окон на южной и возможно западной стороне, потому что для них самые большие потери тепла в ночное время будут происходить именно через окна. Кроме того, если термическая масса дома низкая , как в доме из тюков, то легко перегреть дом, в который поступает значительное количество солнечной энергии через окна летом. 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
sagitron Опубліковано: 25 лютого 2011 Поділитись Опубліковано: 25 лютого 2011 Дома из соломенных блоков обладают высокой теплоизоляцией , но имеют недостаточную термическую массу . Саманный же дом имеет большую термическую массу , но не дает достаточной теплоизоляции. Да если он всего-то 200-300мм, а вот если 500мм тогда все гуд!;) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
sagitron Опубліковано: 28 лютого 2011 Поділитись Опубліковано: 28 лютого 2011 Поэтому массивные внутренние саманные (кирпичные) стены и кирпичная печь стали аккумулятором тепла (прохлады) и стабилизируют температуру и влажность в помещении. Таким образом композиция из двух материалов: внешние стены из соломенные тюков, как своего рода шуба ( которая, как в известной задаче по физике, не греет, а только сохраняет тепло) и внутренние перегородки из самана или кирпича или даже глины и камней, как необходимая термическая масса для аккумулирования энергии отопительных приборов и медленной ее отдачи обратно в помещение, создает почти идеально работающий дом. Почему-то сомневаюсь что летом будет это работать, так как тольстые внутренние перегородки будут отапливать помещение, а не охлаждать! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Said Опубліковано: 1 березня 2011 Поділитись Опубліковано: 1 березня 2011 Почему-то сомневаюсь что летом будет это работать, так как тольстые внутренние перегородки будут отапливать помещение, а не охлаждать! Чтобы они что то отапливали их самих летом нужно сначала нагреть. Этому препятствует термоизоляция из соломенных блоков и виноградная шпалера перед южными окнами Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
sagitron Опубліковано: 1 березня 2011 Поділитись Опубліковано: 1 березня 2011 Чтобы они что то отапливали их самих летом нужно сначала нагреть. Этому препятствует термоизоляция из соломенных блоков и виноградная шпалера перед южными окнами Мдя, да термоизоляция-она есть, но тока этим летом под 40 за 8 часов протопит домик все одно, и вот ночью будут "пыхтеть" теплом стены, а теплоизоляция им поможет удержать "парник" в нутри дома! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз