Neyomi Опубліковано: 23 грудня 2019 Поділитись Опубліковано: 23 грудня 2019 Кстати, почерпнул в вашей теме, в свое время, много чего интересного для строительства своего дома А по поводу безкаркасного: забудьте. Солома в каркасе просаживается даже после прессовки домкратами, а в бескаркасном варианте всё будет очень печально. Это красиво только на видео, когда такие домики быстро складывают и штукатурят, я еще ни разу не видел видео через год-два-три после окончания строительства, скорее всего из-за того, что красивая картинка превращается в унылое зрелище.. А у нас в каркасно-соломенном доме солома не просела. Дому 7 лет. Думала просядет, но недавно зачем-то полезла в стену наверху - все плотненько под крышу как и было изначально. Блоки никак не сжимали, не прессовали и в принципе не заморачивались. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Иваныч Опубліковано: 24 грудня 2019 Поділитись Опубліковано: 24 грудня 2019 Кстати, почерпнул в вашей теме, в свое время, много чего интересного для строительства своего дома А по поводу безкаркасного: забудьте. Солома в каркасе просаживается даже после прессовки домкратами, а в бескаркасном варианте всё будет очень печально. Это красиво только на видео, когда такие домики быстро складывают и штукатурят, я еще ни разу не видел видео через год-два-три после окончания строительства, скорее всего из-за того, что красивая картинка превращается в унылое зрелище.. Если каркас то в местах примыкания с штукатуркой будут появляться трещины каждый сезон?или каркас прятать в солому и производить штукатурку отделяя ее от деревянных конструкций?правильно ли мыслю? Добавлено через 4 минуты А у нас в каркасно-соломенном доме солома не просела. Дому 7 лет. Думала просядет, но недавно зачем-то полезла в стену наверху - все плотненько под крышу как и было изначально. Блоки никак не сжимали, не прессовали и в принципе не заморачивались. У вас каркас или крыша лежит отдельной конструкцией на мауэрлатах? Добавлено через 18 минут Если соломенный блок 1×2×0.7м примерно(тяжелый.сказали четвером не поднять),ставлю ребром 1+1+1=3м высота стены 1эт.толщина стены 70см +штукатурка 5+5см.каждые 2м шпилька м12 от плиты фундамента к мауэрлату.А там фермы крыши (тоже связка по идее).На участке есть лента и цоколь в кирпич.9×9м.Думаю внутри организовать теплую плиту. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
korund Опубліковано: 24 грудня 2019 Поділитись Опубліковано: 24 грудня 2019 Всё совершенно верно, я строил 10-ти гранную баню, и на каждом углу была массивная стойка из неотесанного кругляка, медну ними я уложил солому, набил обрешетку и оштукатурил сначала глиносоломой, потом известковой штукатуркой. Так вот, после первого полного цикла (года) на стыке штукатурки и дерева появились приличные зазоры, порой толщиной в палец. Сначала я их подмазывал глиной, но в итоге пришлось задуть пеной. Обрешетка деревянная типа дранка? Или из реек? Мы весь дом изнутри обмазали глиной с сечкой, потом по каркасу набили штукатурную сетку - штукатурка не потрескалась нигде ваще Добавлено через 1 минуту Если соломенный блок 1×2×0.7м примерно(тяжелый.сказали четвером не поднять),ставлю ребром т.е. ориентация соломенных стеблей будет вертикальная? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Иваныч Опубліковано: 24 грудня 2019 Поділитись Опубліковано: 24 грудня 2019 Обрешетка деревянная типа дранка? Или из реек? Мы весь дом изнутри обмазали глиной с сечкой, потом по каркасу набили штукатурную сетку - штукатурка не потрескалась нигде ваще Добавлено через 1 минуту т.е. ориентация соломенных стеблей будет вертикальная? Про направление стеблей не знаю.А от этого что зависит?даже не знаю про направление ничего. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
korund Опубліковано: 24 грудня 2019 Поділитись Опубліковано: 24 грудня 2019 А от этого что зависит? Пресс-подборщик укладывает и стягивает солому поперек направлению стебла. Если ставить тюк на ребро, стягивающий шнур окажется по бокам, и тюк под вертикальной нагрузкой будет выдавливаться в стороны. Тем более, вы хотите без каркаса, а так бы каркас принял нагрузку. Как-то так Может, поищите стандартные тюки? И работать с ними легче. Но тогда стена не 70 а 50см толщиной будет 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
S_S Опубліковано: 24 грудня 2019 Поділитись Опубліковано: 24 грудня 2019 Мы весь дом изнутри обмазали глиной с сечкой, потом по каркасу набили штукатурную сетку - штукатурка не потрескалась нигде ваще сама штукатурка не потрескалась. Щели появились именно на стыке с деревом, просто дерево набирает влагу и потом высыхает несколько раз в сезон, а расширение поперек волокон до 10%, при толщине столба 25см это как раз около сантиметра на сторону Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Neyomi Опубліковано: 24 грудня 2019 Поділитись Опубліковано: 24 грудня 2019 У вас каркас или крыша лежит отдельной конструкцией на мауэрлатах? каркас, причем комбинированный. Весь дом обварен железным каркасом, конек тоже железный. Снаружи солома прижата деревянным каркасом, связанным с фундаментом и крышей. Но сама соломенная часть - просто тюки, скрепленные между собой кольями. Может из-за прижимающего каркаса не просела. У нас внутри стена в полкирпича, вокруг нее железный каркас, цельный с крышей, потом слой соломы и снаружи прижимающий деревянный каркас, промежутки в котором заштукатурены саманом. Снаружи все обтянуто ветробарьером и ошито ОСБ. Ширина стены получается полметра - 10 см кирпича + 40 наименьшая сторона тюка. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
S_S Опубліковано: 24 грудня 2019 Поділитись Опубліковано: 24 грудня 2019 Блоки никак не сжимали, не прессовали и в принципе не заморачивались. Я пресовал домкратами и фиксировал брусом каждые 3 ряда, шаг каркаса - 1 метр под длинну тюка, но под подоконниками и крышей все-равно немного просела солома Добавлено через 1 минуту Если ставить тюк на ребро, стягивающий шнур окажется по бокам, и тюк под вертикальной нагрузкой будет выдавливаться в стороны. зато теплопроводность будет лучше Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
korund Опубліковано: 24 грудня 2019 Поділитись Опубліковано: 24 грудня 2019 зато теплопроводность будет лучше а хотелось бы наоборот.... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
S_S Опубліковано: 24 грудня 2019 Поділитись Опубліковано: 24 грудня 2019 а хотелось бы наоборот.... лучше = меньше Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Иваныч Опубліковано: 25 грудня 2019 Поділитись Опубліковано: 25 грудня 2019 Так как насчет самонесущих стен?А то тишина и только картинки на просторах интернета о том как это выглядит,а как реализовать или аргументы против идеи-слабо.Или никто не заморачивался,как я.Просто рядом много соломы в тюках 1×2×0.7 и плотность говорят ого-го.Или таки каркас монтировать...? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
korund Опубліковано: 26 грудня 2019 Поділитись Опубліковано: 26 грудня 2019 Так как насчет самонесущих стен?А то тишина и только картинки на просторах интернета о том как это выглядит Так что, по картинкам не видно, как расположены тюки? Есть там ваш вариант "на ребро"? Попробуйте, потом расскажете, как получилось Опыт - это то, что мы получаем вместо того, что хотели... Удачи! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Иваныч Опубліковано: 26 грудня 2019 Поділитись Опубліковано: 26 грудня 2019 Так что, по картинкам не видно, как расположены тюки? Есть там ваш вариант "на ребро"? Попробуйте, потом расскажете, как получилось Опыт - это то, что мы получаем вместо того, что хотели... Удачи! Удача это не для меня. А мне интересно,но это интересно никак не хочется связывать с экспериментами или "и так сойдет"как например каркас из тридцатки лепят с раскосами-дранкой и без зареза и на черный саморез....ну а чё,будет опыт. Или,например, удалось побывать под Винницей в двухэтажном доме(каркас+солома).Штукатурки 1см и дом весь в щелях,а зимы еще небыло(чего не скажу про мышей) Не ваших рук дело случаем? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Neyomi Опубліковано: 26 грудня 2019 Поділитись Опубліковано: 26 грудня 2019 Так как насчет самонесущих стен?А то тишина и только картинки на просторах интернета о том как это выглядит,а как реализовать или аргументы против идеи-слабо.Или никто не заморачивался,как я.Просто рядом много соломы в тюках 1×2×0.7 и плотность говорят ого-го.Или таки каркас монтировать...? По нашему опыту строительства из соломы - я бы не делала самонесущие стены. Как их надежно связать и придать им стойкую вертикализацию? Как крепить окна-двери в соломенную стену? ИМХО солома отличный утеплитель. Но она слишком рыхлая для несущих стен. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
badgy Опубліковано: 27 грудня 2019 Поділитись Опубліковано: 27 грудня 2019 На форумхаусе в теме про соломенные дома мелькала технология швейцарского архитектора, который строил их по бескаркасной технологии. Из блоков 2х1х1. Суть технологии - проволочные стяжки, которыми блоки скреплялись между собой насквозь. Каждый горизонтальный ряд перевязывался досками. Оконные и дверные проемы, как деревянный ящик без дна - просто вставлялись в стену на всю толщину 1 м. Дома были 2-этажные. Скатная кровля тоже утеплялась этими же соломенными блоками. Цена была космос. Как впрочем любое строительство в Швейцарии. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
korund Опубліковано: 27 грудня 2019 Поділитись Опубліковано: 27 грудня 2019 Удача это не для меня. Ну, то и нечего начинать, тогда... Добавлено через 2 минуты Не ваших рук дело случаем? Нет, не моих. Я, кроме того что люблю эксперименты, на себе в основном, еще стараюсь использовать мозги, знания и опыт А с другим подходом,- помогите, подскажите, а потом все виноваты - нех....й начинать. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
badgy Опубліковано: 27 грудня 2019 Поділитись Опубліковано: 27 грудня 2019 Нашел ссылку www.atelierwernerschmidt.ch/ Добавлено через 21 минуту Ну раз пошла такая пьянка, то одна из любимых серий в сериале "Истории дизайна" про соломенный дом на основе классического английского каркаса. rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=502832 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Иваныч Опубліковано: 29 грудня 2019 Поділитись Опубліковано: 29 грудня 2019 Ну, то и нечего начинать, тогда... Добавлено через 2 минуты Нет, не моих. Я, кроме того что люблю эксперименты, на себе в основном, еще стараюсь использовать мозги, знания и опыт А с другим подходом,- помогите, подскажите, а потом все виноваты - нех....й начинать. Нет,немоих...ну кто же признается теперь.Впрочем это ваша история,хотя и коснулась меня лично. (Это про Винницу)Думаю, каждому отвечать за своё-не ваших,так не ваших. Добавлено через 18 минут Нашел ссылку www.atelierwernerschmidt.ch/ Добавлено через 21 минуту Ну раз пошла такая пьянка, то одна из любимых серий в сериале "Истории дизайна" про соломенный дом на основе классического английского каркаса. rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=502832 Классно.Да!вот от него у меня и зароились мысли в этом направлении.Встречал еще похожих с маленькими блоками,но тоже со стяжками,только полипропиленовой лентой (как упаковка грузов)Вот интересно на практике,от незаинтересованых людей услышать опыт. Смущает что стены много площади воруют.у меня цоколь 9×9,а это внутр выходит 7×7.Значит два этажа,а здесь сомнения с перекрытием,фермами,кровлей и т.д....(здесь я глубоко вздыхаю опять))) Добавлено через 9 минут А если внутри глина,а фасад доской у дома из соломы то какой должен быть пирог стены? вент.фасад - будут гулять сквозняки в соломе,а с пленкой не бедут дышать... Добавлено через 1 минуту А если внутри глина,а фасад доской у дома из соломы то какой должен быть пирог стены? вент.фасад - будут гулять сквозняки в соломе,а с пленкой не будут дышать... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
korund Опубліковано: 30 грудня 2019 Поділитись Опубліковано: 30 грудня 2019 Нет,немоих...ну кто же признается теперь.Впрочем это ваша история,хотя и коснулась меня лично. (Это про Винницу)Думаю, каждому отвечать за своё-не ваших,так не ваших. Не понял поток ваших светлых мыслей... В чем я вам должен признаться? Какая такая моя история коснулась вас лично? И кому за что отвечать? З.Ы. Может, просто не пишите ночью, уставший от трудового дня? Добавлено через 9 минут Смущает что стены много площади воруют.у меня цоколь 9×9,а это внутр выходит 7×7.Значит два этажа,а здесь сомнения с перекрытием,фермами,кровлей и т.д....(здесь я глубоко вздыхаю опять))) Я бы при наличия готового цоколя 9х9 вообще не связывался с идеей соломы, тем более, если речь идет про 2 этажа.... без каркаса.... Добавлено через 3 минуты а с пленкой не бедут дышать... Не бедут, не бедут точно! Если не хотите штукатурку (ну, чтоб не потрескалась, не дай Б... то посмотрите в сторону кровельных мембран - с ними стены точно бедут дышать удачи! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Иваныч Опубліковано: 30 грудня 2019 Поділитись Опубліковано: 30 грудня 2019 Не понял поток ваших светлых мыслей... В чем я вам должен признаться? Какая такая моя история коснулась вас лично? И кому за что отвечать? З.Ы. Может, просто не пишите ночью, уставший от трудового дня? Добавлено через 9 минут Я бы при наличия готового цоколя 9х9 вообще не связывался с идеей соломы, тем более, если речь идет про 2 этажа.... без каркаса.... Добавлено через 3 минуты Не бедут, не бедут точно! Если не хотите штукатурку (ну, чтоб не потрескалась, не дай Б... то посмотрите в сторону кровельных мембран - с ними стены точно бедут дышать удачи! Буду больше отдыхать,спасибо.А почему не связываться с соломой при наличии цоколя? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
korund Опубліковано: 30 грудня 2019 Поділитись Опубліковано: 30 грудня 2019 А почему не связываться с соломой при наличии цоколя? ну, хотя бы потому, что ваш цоколь не шириной 1м (?) - тюк будет свисать больше чем на пол-метра и, как сами написали, цоколь по наружным размерам 9х9, значит, внутри будет 7х7 - это немного для одноэтажника под постоянное проживание а для двухэтажного я бы по-любому за каркас думал короче, мой вам совет - посмотрите в сторону газобетона удачи! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Иваныч Опубліковано: 30 грудня 2019 Поділитись Опубліковано: 30 грудня 2019 ну, хотя бы потому, что ваш цоколь не шириной 1м (?) - тюк будет свисать больше чем на пол-метра и, как сами написали, цоколь по наружным размерам 9х9, значит, внутри будет 7х7 - это немного для одноэтажника под постоянное проживание а для двухэтажного я бы по-любому за каркас думал короче, мой вам совет - посмотрите в сторону газобетона удачи! Нет,точно солома.Пока мысль такая-накрываю цоколь профилем несущим н 45 или н 60 заливаю бетонное перекрытие-пол.в пустоте под бетоном-ондоль,ну или просто плиту телого пола.Но площадь,все равно мало, мне кажется и думаю на первом эт.с/у кухня гостинная+ второй свет,а на втром мал.с/у и две комнатки ~3.5×3.5м. Насчет каркаса я сам за,меня смущает мысль что каждый год нужно будет мазать-красить эти трещины. ((( Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
korund Опубліковано: 31 грудня 2019 Поділитись Опубліковано: 31 грудня 2019 Насчет каркаса я сам за,меня смущает мысль что каждый год нужно будет мазать-красить эти трещины. ((( то надо подумать хорошо, чтоб эти трещины не появлялись при безкаркасном методе не подскажу, а при наличии каркаса надо привязываться к нему - будь то штукатурная сетка ГКЛ или вагонка как вариант, кстати 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Иваныч Опубліковано: 31 грудня 2019 Поділитись Опубліковано: 31 грудня 2019 С Наступающим Новым Годом!Нужно подумать насчет трещин...сходу к живым старикам в деревне,может они чё скажут.А так думаю только большой слой глины и стараться утапливать каркас.Может сетку прошивать между собой внутр.и наружную чтобы не касаться каркаса...?хотя если и к утопленому каркасу сетку то по идее играть штукат.будет отдельно от стоек... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
korund Опубліковано: 31 грудня 2019 Поділитись Опубліковано: 31 грудня 2019 чтобы не касаться каркаса...? я,б делал наоборот: утопил солому вглубь каркаса, а сеткой (или дранкой) привязался бы к стойкам а солома пусть там себе играет и дышит элементарный принцип, как у любого каркасника Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз