Дом из соломы.

[mey]

та вот интересует возможность бесплатно (за еду ) поработать??

[riselost]

Отписал в личку...

та вот интересует возможность бесплатно (за еду ) поработать??

[mey]

Отписал в личку...

аналогично,, :D

 

 

ВСЕМ,, тюкованная солома в кровле, был ли у кого-то такой опыт??

[stroimsami]

ВСЕМ,, тюкованная солома в кровле, был ли у кого-то такой опыт??

 

 

Опыт есть. Спрашивайте - поделимся опытом.

[mey]

вот такой вариант для мансардной кровли нормально ли будет работать??

по сути это классический вариант с проветриванием как утеплителя, так и пространства над антиконденсатной пленкой,,

прошу высказаться по такому варианту применения прессованной соломы

кровля.rar

[korund]

вот такой вариант для мансардной кровли нормально ли будет работать??

по сути это классический вариант с проветриванием как утеплителя, так и пространства над антиконденсатной пленкой,,

прошу высказаться по такому варианту применения прессованной соломы

Будет, только я тюков, высотой 200мм не видел. Хотя, говорят,

на заказ тюкуют под любой размер, сохраняя один, то ли 0,4, то ли 0,6м.

Под "антикондесатной пленкой" подразумевается мембрана?

Не понимаю назначения войлока,- видимо, 200мм соломы маловато будет (?)

 

Удачи!

[mey]

200мм нет, но их можно порезать пополам и перевязать,, или буду делать с камыша плиты,,

войлок это как эффективный утеплитель вернее теплоизоляционная прокладка между холодной с одной стороны стропила и нижней обшивкой (она же каркас для гипсокартона и (или) деревянной обшивки),,

но войлок ест моль в продаже есть антимолевые пропитки, но насколько они эффективны и что оно вообще такое??

[korund]

mey, зачем заморачиваться ? (войлок, камыш, порезка тюков...)

 

200мм утеплителя В НАТЯЖКУ хватает для эффективных (до 0,04Вт/кв.м) утеплителей, но никак не для соломы (тем более камыша). Даже с 50мм войлока.

 

ИМХО: если уж строить дом из соломы, то не совсем правильно будет использовать какие-либо паробарьеры и пр. химию.

Мои размышления сводятся к тому, что дом из соломы должен быть классической конструкции, т.е. с вентилируемым чердаком. Тогда и голову не надо ломать над утеплением: тюки соломы прекрасно лягут между балками перекрытия, обеспечив слоем соломы в 400мм хорошую теплоизоляцию.

 

Удачи!

[mey]

а заморачиватся с пленками придется все равно потому как физику с конденсатом и водяной парой никто не отменял потому технологию нужно соблюдать,, можно конечно если деньги позволяют поставить "очеретяну" кровлю,, тогда пленки не нужны стоит это добро 70 американский рублей за наш метр в квадрате,,, хотя пленки не сильно экологично но другого за те же деньги не придумали,,

 

а эффективный утеплитель на кровле типа мин ваты это потому всезнающие продавцы этой дряни пусть засунут ее себе в ж...

мне по жизни и так хватает фенольных паров :bad::bad: и пыли со стеклом,, пору думать как человек а не как потребитель,,

 

по поводу 200мм в натяг,, да их хватает но запомните чем больше утеплителя тем меньше вам холодно зимой и не жарко летом,, чем больше утеплителя тем дольше живет кровля,,

 

по поводу не делать мансарду то могу сказать что увеличение площади стен существенно увеличивает теплопотери,, а деньги нужно считать сейчас, а топить мне лично придется электро котлом

 

по войлоку, я хотел использовать его не как дополнительные слой изоляции а как теплоизоляционную прокладку между стропилой и обрешеткой устраняя мостик холода,,

[riselost]

Не перестаю давать ссылки людям:

 

Мансарда

 

Утеплителя если у вас 20 см, то также должен быть продух 10, это уже 30. Если по хорошему, плохо, что нет точных цифр для соломы... И тоже не нравится то, что без пленок не обойтись, хотя это спорно, если солома будет проветриваться, то влага, которая в нее войдет, рано или поздно уйдет, но зимой точка росы будет замерзать, и коэффициент утепления будет падать. Но это все в теории. Интересно, как это реализовано на практике, есть ли такие люди, которые в соломенном доме утепляли мансарду?

[mey]

продухи хватит и 50мм, а если не получается то есть пленки которые ложатся прям на утеплитель (но стоят они,,, ),,

каких цифр нет для соломы?? есть ТУ на соломенные блоки для строительства,,

от подкровельной пленки избавится не получится а от первой с помещения думаю можно, попробую у себя на доме но это не скоро,,

 

изменения теплопроводности соломы может поменяется только от изменения влажности или плотности

 

точка росы замерзать не может )) она просто смещается к помещению,,

[korund]

от подкровельной пленки избавится не получится а от первой с помещения думаю можно, попробую у себя на доме но это не скоро,,

 

mey, скажите пожалуйста, сколько домов Вы уже построили? Или хотя бы спроектировали?;)

 

Здается мне,- ни одного.

 

Не обижайтесь,- но Ваши рассуждения, не подкрепленные ни теорией ни практикой, меня удивляют. Честно!

 

К примеру: все Вам пытаются подсказать, что 20см соломы для утепления мансарды - критично мало для энергоэффективного дома, что абсолютно нет никакого смысла строить соломенный дом и тут же использовать пленочные паробарьеры, иначе водяные пары таки превратятся в конденсат (а потом и в лед) в 200мм соломенного утеплителя!

Вы упомянули о ТУ на соломенные блоки,- дайте, пожалуйста, ссылочку, где их можно почитать (поиск не дал результатов). Заодно и посмотрим на их теплопроводность (надеюсь, этот показатель будет в ТУ).

И напоследок, для размышлений: если в доме из соломенных тюков толщина соломы в стене около 400-450мм, то какая толщина той-же соломы должна быть в перекрытии, чтобы хоть примерно уравнять теплопотери перекрытия со стеной? Напомню: теплый воздух стремится вверх.

Подсказка: для наших широт (в каркасном домостроении) считается близкой к норме по утеплению толщина минваты в стене 140мм, а в перекрытии - 220мм.

 

Удачи!

[mey]

korund я не строю - я проектирую,, и работаю архитектором хотя по образованию ПГС,, за свою короткую проектировочную жизнь (2года), мне посчастливилось заниматься кровлей на очень сложном объекте,,

мои суждения подкреплены и теорией и практикой и привожу я всегда всю аргументацию в цифрах, и всегда готов услышать критику в ответ,, а не -Мне кажется,,

энергоэффективный дом это,,, а никто не знает что это такое, нет цифр нет формул нет критериев, все это сравнение с чем-то,, я пытался узнать что такое пассивный дом,, у нас нет критериев и даже понятия (в оф. кругах) на западе есть критерии они связаны с теплопотерями здания,, а у нас коэф. теплопроводности посчитал на вся стену и кровлю, влез в допустимые параметры и все, можно строить,, или еще хуже используя мифическую формулу в стене 140мм, а в перекрытии - 220мм.)),, еще раз для тех кто в танке для наших широт есть ДБН В 2.6-31-2006, в нем есть как считать теплопотери, как считать теплопроводность стены и какое R должно быть,,

для меня (II температурной зоны) это 2.5 на стены и 4.5 на кровлю

200мм соломы это R 4.00 да мало и я над этим работаю, возможно поменяю конструкцию кровли,,,

По поводу сколько должно быть соломы на кровлю что бы уровнять теплопотери ,, то должно быть 800мм,, но в такой логике я не вижу смысла,, она была когда «2.5 на стены и 4.5 на кровлю», а когда ,,,,,,

дальше продолжать теплотехнику не хочу потому что обычный человек потерялся в этом тексте уже давно а проф. строителю хватит и формулы «в стене 140мм, а в перекрытии - 220мм»

 

пленки))) то есть если я поставлю антиконденсатную пленку то влага сконденсируется в утеплителе и замерзнет????)))))))))))))))))))

и применять ее не нужно??

 

удачи в освонии знаний,,

 

ТУ 5768-001-85608424-2008 www.strawhouse.ru/company/normativ/

 

книга по мансардам,, dwg.ru/dnl/5058

[Прохожий]

korund я не строю - я проектирую,, и работаю архитектором хотя по образованию ПГС,, за свою короткую проектировочную жизнь (2года), мне посчастливилось заниматься кровлей на очень сложном объекте,,

мои суждения подкреплены и теорией и практикой и привожу я всегда всю аргументацию в цифрах, и всегда готов услышать критику в ответ,, а не -Мне кажется,,

энергоэффективный дом это,,, а никто не знает что это такое, нет цифр нет формул нет критериев, все это сравнение с чем-то,, я пытался узнать что такое пассивный дом,, у нас нет критериев и даже понятия (в оф. кругах) на западе есть критерии они связаны с теплопотерями здания,, а у нас коэф. теплопроводности посчитал на вся стену и кровлю, влез в допустимые параметры и все, можно строить,, или еще хуже используя мифическую формулу в стене 140мм, а в перекрытии - 220мм.)),, еще раз для тех кто в танке для наших широт есть ДБН В 2.6-31-2006, в нем есть как считать теплопотери, как считать теплопроводность стены и какое R должно быть,,

для меня (II температурной зоны) это 2.5 на стены и 4.5 на кровлю

200мм соломы это R 4.00 да мало и я над этим работаю, возможно поменяю конструкцию кровли,,,

По поводу сколько должно быть соломы на кровлю что бы уровнять теплопотери ,, то должно быть 800мм,, но в такой логике я не вижу смысла,, она была когда «2.5 на стены и 4.5 на кровлю», а когда ,,,,,,

дальше продолжать теплотехнику не хочу потому что обычный человек потерялся в этом тексте уже давно а проф. строителю хватит и формулы «в стене 140мм, а в перекрытии - 220мм»

 

пленки))) то есть если я поставлю антиконденсатную пленку то влага сконденсируется в утеплителе и замерзнет????)))))))))))))))))))

и применять ее не нужно??

 

удачи в освонии знаний,,

 

ТУ 5768-001-85608424-2008 www.strawhouse.ru/company/normativ/

 

книга по мансардам,, dwg.ru/dnl/5058

Зачем столько эмоций?

Вы два года проектируете, кто-то 30 лет строит, а кто-то собмрается строить свой первый дом самостоятельно, без привлечения генподрядчика и кучи субчиков и задаёт вопросы.

Когда я проектировал свой дом, то столкнулся с тем, о чём Вы говорите - нет определения энергоэффективности и пассивности. Точнее есть тупая привязка проектанта к ДБН (в лучшем случае) при просчёте конструктива и нежелание думать. Совсем. Но денег - дай.

Ну и по пассивному дому... Есть общепринятые определения, дающие право сертификации дома как пассивного. Эти требования кроме теплопотерь включают в себя ограничения и по архитектуре, и по инженерным системам, по герметичности и даже по посадке дома на участок. Эти требования изложены в открытых источниках, в частности на сайте института пассивного дома. Вот только готовы ли проектировщики и инженеры это читать и воплощать?

[mey]

пассивный дом нужен только человеку который платит за експлуатацию этого дома, а все наша братия получает зарплату с привязки 20 баксов за м2 и им не ставят требований думать, заказчик хочет получить максимум площади при мин затратах и продать подороже,,

соблюдая требования пассивности проектировщик просто здохнет с голода,, кому он интересен?? инвестором??

людей (заказчиков которые "соображают" единицы,,)

 

потому ЖБ каркас, заполнение газобетоном, и витражей побольше,, и вы правильный проектировщик,, а теплотехники напыжуют радиаторов чтобы покрыть теплопотери и все "чудово""

 

 

 

может завтра будет время делаю теплопотери и составы на свой дом,, это так сказать для людей которые строят впервый раз для себя,,

[Прохожий]

пассивный дом нужен только человеку который платит за експлуатацию этого дома, а все наша братия получает зарплату с привязки 20 баксов за м2 и им не ставят требований думать, заказчик хочет получить максимум площади при мин затратах и продать подороже,,

соблюдая требования пассивности проектировщик просто здохнет с голода,, кому он интересен?? инвестором??

людей (заказчиков которые "соображают" единицы,,)

 

потому ЖБ каркас, заполнение газобетоном, и витражей побольше,, и вы правильный проектировщик,, а теплотехники напыжуют радиаторов чтобы покрыть теплопотери и все "чудово""

 

 

 

может завтра будет время делаю теплопотери и составы на свой дом,, это так сказать для людей которые строят впервый раз для себя,,

Ну и у меня ж/б каркас... И газобетоном заложены проёмы... И остекление... Правда на южную сторону.

Правда пока не могу найти нормальных спецов по утеплению всего этого безобразия 200 мм пенопласта. Все они рассказывают - 50 мм достаточно, при этом им даже не интересно какая конструкция стены. С инженерными системами - ещё хуже.

[mey]

а потому что 50 прикрепить легко а 200 это уже геморрой я даже сразу не знаю как,,

 

Прохожий могу порекомендовать вменяемого прораба,,

 

что то мы от соломы отошли,,??

[korund]

пассивный дом нужен только человеку который платит за експлуатацию этого дома,....

 

...соблюдая требования пассивности проектировщик просто здохнет с голода,, кому он интересен?? инвестором??

людей (заказчиков которые "соображают" единицы,,)

 

потому ЖБ каркас, заполнение газобетоном, и витражей побольше,, и вы правильный проектировщик,, а теплотехники напыжуют радиаторов чтобы покрыть теплопотери и все "чудово""

 

 

Вот именно!

 

Год назад я отказался строить дом Заказчику после того, как не смог его переубедить, что жить в доме построенном по тому проекту, что он мне предоставил, будет не удобно и дорого. Зак был крайне удивлен.

 

Для себя уже проектирую следующий дом. Из соломы.

Опыт проживания в собственноручнопостроенном доме уже есть: хочу себе "на старость";) что-нить попроще. Но 90% планировочных решений 1-го этажа сохраню. Второго этажа не буду делать.

 

Интересное наблюдение: многие знакомые просят подсказать, или даже спроектировать им дом,- "чтоб недорого и уютно", но когда предлагаю из соломы,- смотрят искоса. К домам из пенопласта быстрее попривыкали? (Это не камень в огород "термодома" ! Это наблюдение из жизни).

 

Посему, в обсуждении соломенного дома крайне заинтересован. Из корыстных, так сказать мотивов. За всю предоставленную информацию буду крайне благодарен.

 

Удачи!

[владимирский]

Читаю, и все мне нравиться в этой идее с соломой, но для себя более интересно было бы ее применение как утеплителя для каменного дома. Например, если стена в 25 см полнотелого кирпича на цементном ( известковом кладочном растворе) + тюк соломы оштукатуренный с торцов известковой штукатуркой, и перевязкой с несущей стеной. Т.е. если пирог делать без возжушных прослоек, а все полости между слоями заполнять той же известковой штукатуркой, то и солома вроде должна не гнить и прогреваться изнутри, и СНИП по паропроницаемости выполняеться, и с экологичностью материалов - без проблем. Ну и кроме всего вышесказанного из очевидных "+": 1.Любая внутренняя отделка, 2. Повышенная пожаробезопасность, 3. Упрощенный монтаж электрики и проч. коммуникаций, 4. Монтаж навесной мебели, картин, радиаторов, обустройство котельной, с.у. и ванных комнат только упрощается, 5. Упрощается замена и ремонт слоя утеплителя и т.д. и т.п. Из "-": 1. увеличивается вес дома и соотв. стоимость фундамента (лента как минимум), 2 цена материалов и работ, 3. Сроки постройки. Покритикуйте идею ПЛИЗ, т.к. жену и детей не могу убедить жить в каркасном соломенном доме (требуют капитальности строения и веницианских штукатурок внутри и т.д.), а жить в экологичном доме оч. хоцца!!!

 

Ну наконец то появился хоть один человек(изо всей темы) ,который пытается совместить долговечность на века и экологичность.Я ,как строитель, не собираюсь критиковать.

[владимирский]

Читаю, и все мне нравиться в этой идее с соломой, но для себя более интересно было бы ее применение как утеплителя для каменного дома. Например, если стена в 25 см полнотелого кирпича на цементном ( известковом кладочном растворе) + тюк соломы оштукатуренный с торцов известковой штукатуркой, и перевязкой с несущей стеной. Т.е. если пирог делать без возжушных прослоек, а все полости между слоями заполнять той же известковой штукатуркой, то и солома вроде должна не гнить и прогреваться изнутри, и СНИП по паропроницаемости выполняеться, и с экологичностью материалов - без проблем. Ну и кроме всего вышесказанного из очевидных "+": 1.Любая внутренняя отделка, 2. Повышенная пожаробезопасность, 3. Упрощенный монтаж электрики и проч. коммуникаций, 4. Монтаж навесной мебели, картин, радиаторов, обустройство котельной, с.у. и ванных комнат только упрощается, 5. Упрощается замена и ремонт слоя утеплителя и т.д. и т.п. Из "-": 1. увеличивается вес дома и соотв. стоимость фундамента (лента как минимум), 2 цена материалов и работ, 3. Сроки постройки. Покритикуйте идею ПЛИЗ, т.к. жену и детей не могу убедить жить в каркасном соломенном доме (требуют капитальности строения и веницианских штукатурок внутри и т.д.), а жить в экологичном доме оч. хоцца!!!

 

А ведь человечек прав.Кто-нибудь ,из читающих тему ,демонтировал камышитовые маты в хрущевках или самананный дом?Я-да.В прцессе эксплуатации точка росы, которая особенно актуальна зимой,и влага из помещения совсем не благотворно влияют на солому.Со временем она теряет теплоизоляционные свойства(особенно это касается самана) из-за медленного и уверенного упревания.За десять лет этого не увидишь ,но через 50-вполне возможно и врезультате будет менятся состав воздуха ,поступающий в дом.В случае с вариантом из цитаты можно очень просто заменить "соломенную шубку",чего не скажешь о каркаснеке.

Можно вместо кипича использовать ракушняк.

[Прохожий]

Я видел как саманный дом за один год крысы съели полностью. Осталась только куча (большая куча) глины.

[mey]

по соломе,, еще одна рекомендация почему использовать ржаную (житнню) солому предпочтительно, она имеет большую длину, и меньше будет обсыпаться с тюка,,

 

косить (вязать) солому лучше до 10 часов, потому как после она будет сильно пересушенной солнцем и будет сильно ломаться, и опять же меньше будет обсыпаться с тюка,,

[Rambler1234]

Я видел как саманный дом за один год крысы съели полностью. Осталась только куча (большая куча) глины.

Смешное наблюдение.

Всё детство провел в деревнях, где очень много строили из самана. Никогда такого не слышал/не видел.

[владимирский]

Смешное наблюдение.

Всё детство провел в деревнях, где очень много строили из самана. Никогда такого не слышал/не видел.

Очень даже случается если плохо вымолочена солома или в доме присутствоволо длительное время зерно злаковых.Тогда, поверьте,не до смеха---это кошмар.

[serg.KS]

Здравствуйте все.Я вот тоже очень хочу построить свой дом и меня очень заинтересовала идея соломенного строительства. Но я тоже хочу построить дом не каркасник, а из ракушника(в пол блока, и одноэтажный). И утеплить соломенными блоками.Прочитал много форумов и нигде не встретил подобных. Может кто строил так?