Дом из соломы.

[yjohn]

Собираюсь сам строить такой дом.Собрал массу информации , но делать буду немножко по своему.Все говорят только о соломенных стенах, я же собираюсь сделать соломенную коробку с двойным полом и потолком .....

 

Очень хотел бы пообщаться - собираюсь сделать тоже самое...ломаю голову как крышу утеплить если чердачное - это и есть второй этаж.

Аська 330+570+915мой номер

[ДмитрийZ]

И какие успехи за лето в строительстве соломенного дома?

[Elena S]

У нас не очень С соломой пролетели...

 

Договорились о цене 4грн за тюк, и их доставка. Но пошел дождь и намочил всю солому Ждали два дня, высохла, НО сломалась тюковальная машина!!! Когда сделали, опять пошел ДОЖДЬ!!И намочил так что она через пару дней начала внизу гнить

 

Вот мы и остались с голыми стенами...

 

Думаем теперь утеплить зимой камышем (очеретом), благо его в селе валом. А чердак утеплим опилками смешанными с известью в 20 см (высота поперечных балок).

 

Вот такая у нас стройка...еще и гараж с кривыми стенами получился да и каркас не лучше

 

И печника никак не найдем толкового а время поджимает, согласно прогнозам Аляка

[Экотехнократ]

Вообще то к заготовке соломы надо относится тщательнее. Иметь резерв поставщиков, заранее накрыть дом крышей, куда спрятать от дождей тюки соломы или, на крайний случай, построить навес. Мы хранили солому прямо в колхозе под навесом. На землю положили б/у поддоны от кирпича, затем 2-3 слоя тюков, затем вновь слой поддонов. И так до самого верха. Даже намокшая соломы быстро высыхала. Главное, чтобы не было прямого попадания влаги на тюки. Так можно и год хранить.

 

Такой метод хорош еще тем, что высыхают и различные травы, попадающие в солому с поля. Ведь рожь никто не пропалывает. Солома то сухая и при уборке. А вот то что вместе с ней выросло и было скошено, к сожалению, не сохло на корню вместе с соломой. Даже намокшую под дождем солому можно было высушить под любой крышей.

 

Жаль, конечно, что у вас так получилось.

 

А каркас то чего кривой?

[Elena S]

Так не успели затюковать солому то! Ждали пока колхоз ВЕСЬ урожай зерновых уберет, а рожь убирается у них последняя. Хоть мы и просили пораньше, ведь дожди передавали, но Каркас под крышей уже был готов только солому ждали, да вот так получилось а др. поставщиков ржаной соломы в нашем рай-не нет.

 

Каркас кривой, бо руки кривые ставили , а муж ругаться не хотел Хотя я спрашивала, а ты сам читал о том как каркасы то делают? Читал, сказал что разобрался и вот пожалуйста

 

Так и с гаражом получилось, после всего этого пришлось все взять в свои руки. И с работниками договариваться и работу принимать...

[Экотехнократ]

Ну что ж... Это тоже ОПЫТ.

Вообщето лучше платить человеку, который осуществляет техконтроль. Он и украсть не дает (сэкономленные деньги - 50% его премия) и за качеством следит. Можно и самому это делать. Даже лучше самому. Но это уже как временем располагаешь.

 

Фридрих Ницше: - «Окончив постройку дома, замечаешь, что при этом научился кое-чему, что непременно нужно было знать прежде, чем начинать постройку».

[riselost]

Elena S А фундамент какой сделали? Ленточный, тисе, еще что-то?

[Elena S]

Фундамент делали ленточный, на глубину промерзания и шириной в кирпич. На нем через год построили гараж, а сверху каркас деревянный.

[riselost]

А чего от ТИСЭ отказались? Я сам сейчас смотрю в эту сторону, ищу смотрю. кто такое делал и как оно вобще...

 

Фундамент делали ленточный, на глубину промерзания и шириной в кирпич. На нем через год построили гараж, а сверху каркас деревянный.

[Elena S]

Мы делали ленточный, потому что на него ложиться большая нагрузка, т.е. гараж в 1 кирпич+утепление. А потом мы уже решили сверху достроить каркасник... Если б вернуть время то в обще б ничего не строили а то столько сил и денег потрачено а переночевать и то проблема...дом не готов совсем

[Naya]

И какие успехи за лето в строительстве соломенного дома?

 

Все, что хотелось, конечно, же не успелось. Но радует и то, что есть.

Вывели фундамент на ноль. Планировали сначала по технологии ТИСЭ, экономичный, без подвала и гаража :D, а как пришлось к делу, как-то все переменилось-перепланировалсь. Уклон побольше, чем мы сами замеряли - с одной стороны стены фундамента у нас 50 см от земли, а с другой (где гараж) - 2 м. В итоге получился полноценный гараж, и два полноценых подвала. Не стоит и говорить, что финансов ушло больше, чем было запланированно, да и фундамент более капитальный, чем нужно для соломы.

В землю заливали ленточку, все, что выше земли - камень. Толщина фундамента - 40 см.

За солому даже не договаривались - видели, что точно не успеем, а дать намокать ей тоже не хотели.

Так, что оставили каркасные работы на весну, а соломенные за ними же на лето.

Вот так примерно, только счас уже все перекрыто панелями и залита стяжка в гараже. Закрыты все "дыры", вобщем пока заморожено на зиму.

Готовая площадка, чтоб приступать к каркасу.

(ссылка на изображение устарела)

(ссылка на изображение устарела)

[Экотехнократ]

Уважаемая Naya!

 

Присмотритесь к гидроизоляционному покрытию "Пенетрон", "Пенетрит".

Это хорошая возможность качественно изолировать фундамент и цоколь.

 

А в общем впечатляюшее начало, судя по Вашим фото.

[riselost]

Naya

Еще вопрос - вы разбирались по поводу соломы ржаной или другой какой? Я пытался найти ржаную - не получилось, говорят культура бедная, сажают на откормку скоту... И можно ли заменить ржаную на какую то другую... Какую?

[AndyAntonov]

Еще вопрос - вы разбирались по поводу соломы ржаной или другой какой? Я пытался найти ржаную - не получилось, говорят культура бедная, сажают на откормку скоту... И можно ли заменить ржаную на какую то другую... Какую?

 

Считается, что ржаная более устойчива к гниению и мыши её не любят. Также считается, что ещё более устойчив к этому очерет. Сейчас как раз можно начинать заготовки, начался ледостав.

[korund]

Naya

Еще вопрос - вы разбирались по поводу соломы ржаной или другой какой? Я пытался найти ржаную - не получилось, говорят культура бедная, сажают на откормку скоту... И можно ли заменить ржаную на какую то другую... Какую?

 

Ржаную солому скоту не скармливают - не жрет он ее.

Просто сжигают в поле или на подстилку тому-же скоту.

(Бабушка рассказывала8-))

Удачи!

[Naya]

Naya

Еще вопрос - вы разбирались по поводу соломы ржаной или другой какой? Я пытался найти ржаную - не получилось, говорят культура бедная, сажают на откормку скоту... И можно ли заменить ржаную на какую то другую... Какую?

Ржаная солома - это идеальный вариант. Но достать ее и правда трудно, сеют больше пшеницу.

Когда консультировались с Широковым, то он сказал, что солома может быть и пшеничной, главное условие - сухая и хорошо вымолоченная. Мыши едят не солому, а зерно.

[AndyAntonov]

Ага. А в соломе они просто живут. В очерете тоже.

[Naya]

AndyAntonov, Для этого есть мышеловки.

а в кирпичных домах они не живут???

Точно знаю, что живут

Только что-то нет аргументов не строить кирпичный дом, потому что там живут мыши

[AndyAntonov]

Они везде живут. В бетонных домах — тоже.

ЗЫ С мышами — (ссылка устарела) или (ссылка устарела).

[arabinski]

Респект AndyAntonov (# 144)

 

Однозначно, коробка одноэтажного деревянно-каркасного дома с глино-соломенным утеплителем будет в разы дешевле каменного. Для правильной установки каркаса нужен 1 толковый плотник. Остальные- подсобники. Не нужны будут леса, подъемные механизмы и пр. и пр.

 

По поводу ежегодной обмазки наружных стен глиной. Сделайте цементную, известковую или любую другую долговечную внешнюю штукатурку по армсетке, хорошие (мин.100 см.) свесы крыши и забудьте о мазании глиной. Это раньше крестьяне подмазывали каждый год глиной, поскольку цемент и известь были для них недоступны по цене. А глину копали чуть ли не в собственном огороде.

 

Коробка деревянно-каркасного дома (10х10) с глино-соломенным утеплителем

1. на столбчатом фундаменте,

2. под неутепленной шиферной крышей, с утеплением соломенными блоками пола и потолочного перекрытия,

3. с толстыми (под три стекла на силиконе) традиционными сосновыми оконными рамами, ставнями, дверями (заказывается на сельской пилораме или ближайшем столярном цехе)

4. оштукатенная снаружи цементной или известковой штукатуркой,

5. внутри оштукатуренная глиной с добавлением, в качестве связующего, казеинового клея (можно и мешковиной армировать стенку под глину)

6. с черновым и чистовым полом из сосновой доски

 

может стоить (материалы + работа) макс.:

1. фундамент 2 000 долларов

2. каркас, крыша (вальмовая) 9 000

3. столярка 2 000

4. утепление (солома), штукатурка 3 000

 

ИТОГО: 16-макс.20 тыс. долларов, при найме бригады. Но это по макс. Если сам включаешься - будет дешевле.

 

Отопление - по вкусу и кошельку. Буйлеран ($ 400) в центре дома, ИМХО, достаточно для зимовки. Со временем можно растянуть и водяное. При нынешних и будущих ценах на газ, предпочтение отдам электродным котлам ((ссылка устарела)). + буйлеран на сильные морозы. А топить побольше, как тут некоторые советуют, при тонких стеночках - дак это опять же по уму и кошельку. Не при дармовом газе и электроэнергии уже живем. Считать приходится и думать. А кто хочет - пусть атмосферу греет за свои деньги, которых на строительство и так не хватает.

 

Горячее водоснабжение (ГВС) - вакуумно-трубный солнечный коллектор($ 2000), работающим в двухконтурный бак-теплоаккумулятор($ 2000), в комбинации с еще одним электродным котлом ($ 500).

 

+При теплосопротивлении "соломенной" стены 8-10 (СНИП-2,5) тепла в доме будет достаточно. Экономия на энергоносителях, по вышеописанной схеме ГВС и отопления, будет в 2-3, а то и в 4 раза. Подумаешь сейчас - потом меньше платить будешь.

 

1. Столбчатый фундамент (правильный) не дешевле, а дороже ленточного.

2. Пеноблоки у 90% производителей не отвечают ни каким СНиПам(строительным нормам). Возьмите сертифицированный пеноблок М50, он будет держать практически любой анкер.

3. Преимущество соломенных стен не столько в цене сколько в термосопротивлении (минимальны теплопотери помещения, кроме строительных расходов есть такое понятие как эксплуатационные расходы). Смотри выше обозначеное +.

4. По поводу отопления сейчас в питере делают вроде бы качественную систему ПЛЭН отопления (ленточного инфракрасного), декларируют энергопотребление 15вт\м при температуре в 20 градусов если помещение отвечает СНиП.

5. Сейчас проходит патентную экспертизу технология стен из соломы с несущей металлической армосеткой. Дерево применяется только в окнах и дверях. Так же идет сравнительный экономический анализ этих двух технологий.

6. Уже 7 лет живу в доме с простыми сосновыми окнами (с надщелевым наплывом) и с тройным остеклением (без силикона и резиновой прокладки, не установил все это сознательно, для сохранения естественной щелевой вентиляции помещения). тепло\звукоизоляция качественнее чем у пластиковых окон с стеклопакетом (имел возможность сравнить правда замерял не прибором, а рукой (может быть погрешность. :D

7.Горячее водоснабжение (ГВС) на 80м2 (цены несколько ниже) - вакуумно-трубный солнечный коллектор($ 1500), работающим в двухконтурный бак-аккумулятор (входит в те 1500), в комбинации с еще одним электродным котлом ($ 200-500).И + 2 000 $ проектировка и монтаж системы и коммуникаций отопления (потому что специалистами, а не бригадой вечнопьяных шабашников).

8. Размер площади строящегося дома должен быть обязательно согласован с будущей хозяйкой этого дома, так как убирать всю эту площадь предстоит ей. Мужчина может самостоятельно принять это решение, но для избежания большой погрешности ему перед принятием решения необходимо самостоятельно заниматься всей уборкой всего своего жилища, в течение 1-12 месяцев (с увеличением количества месяцев уменьшается погрешность при выборе площади).

[Cледопыт]

Для легкого дома хороша шведская плита толщиной 10 см. Но тогда насчет погреба проблематично.

[Экотехнократ]

arabinski. Чуствуется единомышленник. Это греет.

 

По поводу ПЛЭНа сам давно присматриваюсь и рекомендую другим, как альтернативу газовым котлам. Для Украины с её вечными проблемами с российским газом - это выход. Да и расчеты, что они приводят на своем сайте (РОСТ, кажется), убеждают и впечатляют. Это решит проблему отопления.

 

По поводу системы горячего водоснабжения (ГВС). Не очень понял про цену на вакуумно-трубный коллектор в комплекте с двухконтурным баком. У нас цена 1500 у.е. на сам коллектор и столько же, а то и 2000 у.е. за бак. К этому + специальный теплоноситель для соларных систем (обычный этиленгликоль не подходит из-за высоких температур), циркулирующий в системе коллектор-бак, блок управления и насосная группа (прибл. 500 у.е.), медные трубки, теплоизоляция (тоже специальная, выдерживающая высокие, до +180 градусов, температуры), ну и сам монтаж. И конечно электродный котел в качестве альтернативного источника.

 

Теперь по поводу мет. сетки в стенах. Хорошо сочетаются в стенах материалы биогенного происхождения - солома, дерево. А вот металл? Кроме того, мет. сетка - это своеобразный экран. Биоэнергетики категорически против экранизации от поступающей извне энергии. Тема, конечно, малоизученная и спорная. Но тем не менее... Это же касается и металических крыш. Но общепризнано, что металл наименее благоприятен для жилья.

 

По вопросу фундамента. Я тоже за ленту.

 

По пеноблокам полностью согласен. Сертифицированный хорош. Дело в стоимости соломы и пеноблока.

 

С уважением.

[AndyAntonov]

1. Столбчатый фундамент (правильный) не дешевле, а дороже ленточного.

2. Пеноблоки у 90% производителей не отвечают ни каким СНиПам(строительным нормам). Возьмите сертифицированный пеноблок М50, он будет держать практически любой анкер.

3. Преимущество соломенных стен не столько в цене сколько в термосопротивлении (минимальны теплопотери помещения, кроме строительных расходов есть такое понятие как эксплуатационные расходы). Смотри выше обозначеное +.

4. По поводу отопления сейчас в питере делают вроде бы качественную систему ПЛЭН отопления (ленточного инфракрасного), декларируют энергопотребление 15вт\м при температуре в 20 градусов если помещение отвечает СНиП.

5. Сейчас проходит патентную экспертизу технология стен из соломы с несущей металлической армосеткой. Дерево применяется только в окнах и дверях. Так же идет сравнительный экономический анализ этих двух технологий.

6. Уже 7 лет живу в доме с простыми сосновыми окнами (с надщелевым наплывом) и с тройным остеклением (без силикона и резиновой прокладки, не установил все это сознательно, для сохранения естественной щелевой вентиляции помещения). тепло\звукоизоляция качественнее чем у пластиковых окон с стеклопакетом (имел возможность сравнить правда замерял не прибором, а рукой (может быть погрешность. :D

7.Горячее водоснабжение (ГВС) на 80м2 (цены несколько ниже) - вакуумно-трубный солнечный коллектор($ 1500), работающим в двухконтурный бак-аккумулятор (входит в те 1500), в комбинации с еще одним электродным котлом ($ 200-500).И + 2 000 $ проектировка и монтаж системы и коммуникаций отопления (потому что специалистами, а не бригадой вечнопьяных шабашников).

8. Размер площади строящегося дома должен быть обязательно согласован с будущей хозяйкой этого дома, так как убирать всю эту площадь предстоит ей. Мужчина может самостоятельно принять это решение, но для избежания большой погрешности ему перед принятием решения необходимо самостоятельно заниматься всей уборкой всего своего жилища, в течение 1-12 месяцев (с увеличением количества месяцев уменьшается погрешность при выборе площади).

 

1. По работе — может быть. Материалоёмкость меньше.

2. М50 — это что? Если прочность — будет держать. А как у него тогда с теплопроводностью?

4. Из всех продАвцев систем отопления больше всех врут продАвцы всяких электродных котлов и плёночных обогревателей. Такое впечатление, когда их откровения читаешь, что у них открыт прямой межпланетный канал по поставке марсианской дури. У меня на все из измышлизмы ровно один ответ:

Система отопления должна перекрывать теплопотери здания.

А там — хоть кизяком топи, хоть супер-пупер электродным котлом. Ежели по СНИПу или без получаются нормативные теплопотери 50-100 Вт/кв.м, ПЛЭНом с установленной мощностью 15 Вт/кв.м здание не отопить.

7. Спасибо тебе, добрый фей. У меня весь участок с двумя домами дешевле той системы. В итого также запишем неработоспособность солнечных коллекторов зимой (В окно давно выглядывали? А через месяц что будет?). И зачем именно электродный котёл на ГВС? ТЭНа мало? Или Коран продАвцев электродных котлов ТЭНы не велит ставить? Ну, и воду потребляют человеки, а не квадратные метры. :D

8. В 25 кв. метров мы не помещаемся. Значит надо больше.

Экотехнократ, если отключат газ — вся Украина останется без электричества. И очень быстро. Всё в этом мире взаимосвязано. Потому, если рассчитывать на кирдык всех коммуникаций (а приходится), печь или ТТ котёл на дровах — оптимальный выбор.

[Экотехнократ]

AndyAntonov

 

Скепсис по поводу того, чего не пробовал - дело, конечно, сугубо личное. Вот если бы было установлено отопление ПЛЭНом, обкатано и опробовано - тогда заключения по поводу измышлизмов были бы кстати.

 

По поводу электродных котлов. При той же мощности, что и уТЭНа, температуру воды поднимает до заданной (60 градусов, например) раза в 3-4 быстрее. Именно во временном факторе и заключается экономичность электродного котла по сравнению с ТЭНом.

 

Система отопления должна перекрывать теплопотери здания.

Абсолютно справедливо. И если Вы добились коэфициента теплосопротивления своих ограждающих конструкций не менее 10 (против 2,85 по нашему ДБНу) то ПЛЭН - это самое то. А нормативные теплопотери 50-100 Вт/кв.м - это или для очень богатых или для не очень рачительных.

 

Солнечные коллекторы - удовольствие, конечно, не из дешевых но полезных. И зимой альтернативный источник энергии, конечно, нужен (в окно выглянули). Только вот статистика говорит, что в районе Киева, в среднем, 247 дней в году солнечных. Это когда Солнце вместо ТЭНа греет воду. Так что правомерно говорить о 60-80% экономии на горячей водоподготовке в общем по году. Ведь моемся мы круглый год (и летом в т.ч.). И расход горячей воды расчитываем по 50 л. на чел. в день.

 

По поводу газа и электроэнергии. Давеча была информация, что запустили в эксплуатацию 2 новых энергоблока на Хмельницкой и Ровенской АЭС. Это при 6 работающих блоках Запорожской, блоках Южноукраинской и пр. и пр. Кроме того не все тепловые ЭС у нас работают на российском газе. Есть и на мазуте и на угле. Так что с э/энергией у нас получше, чем с газом. Нам только с руководителями страны не везет. А вот система транспортировки э/энергии (ЛЭПы) у нас в запущенном состоянии. То ветер, то снег, то падающие ветки и деревья провода рвут. Поэтому очаг в доме еще никто не отменял. А будет ли это ТТ котел, камин, обычная печка (грубка), булейран или печь Кузнецова - это по кошельку, вкусу и разуму хозяина.

 

С уважением.

[AndyAntonov]

Вы сами найдёте сайты продАвцев электродных котлов и плёночных систем обогрева, или Вам накидать ссылок? Там же та-акая дурь. Системы, может, и хорошие, но аргументов — ноль. Один фокус расчётными теплопотерями в 15 Вт/кв.м. (при 50-100 Вт/кв.м. в традиционных СО в сравнениях) чего стОит.

Читал я про «экономичность за счёт скорости». Ну, какая мне разница, через минуту начнёт нагреваться вода в бойлере, или через три? Ей всё равно там греться несколько часов. КПД ТЭНов близок к 100%, там потери только на теплопроводность выводов ТЭНа. Вся остальная поверхность участвует в нагреве. И как насчёт спец. электролита для электродного котла, на чём настаивает тот же «Галан»?

Статистика за какой период? Потому что внутренний голос подсказывает мне, что за последние пару десятков лет солнечных дней стало меньше. Не знаю, как в Киеве, но в Кировоградской области и Харькове — точно. Причём в основном — осенью/зимой. ЕМНИМС, статистика пишет то же. ЕМНИМС, даже вакуумные коллекторы работоспособны у нас только с апреля по октябрь. А летом можно обойтись более дешёвыми коллекторами.

Инфраструктура не приспособлена к отоплению домов электроэнергией. Ни ЛЭП, ни распределительные сети не имеют соответсвующих мощностей, не говоря уже о генерирующих мощностях. Случаи выгорания ТП зимой — при работающем центральном отоплении! — далеко не единичны. Чагинский блэкаут в Москве вообще летом произощёл. Оба Нюёркских блэкаута — тоже (там, правда, это связано с отсутствием резервирования, даже такого, как у нас). При этом, замечу, всё население с газ. плитами вовсю ими обогревается. ТЭЦ у нас, в основном, газированные. В случае вырубания газа энергосистема страны перестанет существовать в течении нескольких часов. Из-за перегруза потребителями.

По поводу очага — согласен.