Дом из соломы.

[Pavlik73]

В общем, хотите дешево и сердито-напрягайте моск

 

Напрягаю. Ок - на стенах сэкономим, используя вместо пеноблоков деревянный каркас из кругляка и соломенные тюки. А остальное? Я тут прикинул грубо, у меня получается, что стены - это всего лишь 1/5 от стоимости всего дома вместе с коммуникациями, и в случае использования соломы выигрышь вообще в 1/15 по деньгам.

 

Пеноблок не является несущим материалом

 

Как так?

 

1. Участок.

2. Вода. Без воды строить не сможете.

3. Фундамент.

4. Стены и крыша. Иначе по весне каркаса не будет. С пеноблоком те ж хня.

5. Проёмы. Зачем отопление, если проёмов нету?

6. Отопление и прочие коммуникации. Пока не закончите — отделка бессмысленна.

7. Отделка и прочие мебеля. Отделав хотя бы одну комнату и кухню, уже можно начинать жить.

 

Можно и так.

 

Дык, на даче можно как угодно. У меня дачный домик вообще ХЗ из чего. Трогать страшно. Но — стоит пока, ттт.

 

Да нет - я ж говорю, строят, бригады меняют, материалы нормальные покупают, и т.д.

 

А это сколько? И на сколько человек? запросы у всех сильно разные. Впрочем, в какой-то ветке мы это уже обсуждали...

 

Один-два человека, 150-200 метров квадратных.

 

Да, я наверное все же неправильно выразился, дешевле в разы будет коробка, а вот окна, двери, и внутрянка да и штукатурка тут уже вопрос

 

Можно иначе сказать - экономя на стенах увеличим расходы на крышу. Сокращая расходы на стенах, заменив блоки соломой, увеличим эти же расходы на деревянный каркас и более частое обслуживание стен по обмазыванию. То есть в принципе, если взять два совершенно одинаковых дома, все отличия которых будут только в стенах - по деньгам получается фактически то же самое. Плюс для соломенных стен нужно больше помощников, нежели на возведение стен из блоков. И так далее. У всего есть не только плюсы, но и минусы.

 

Не хочется быть "форумным теоретиком", в то время как на практике люди воплощают самые безумные проекты. Но в данный момент холодный расчёт всё же отрезвляет немного. Стены - это всего лишь часть стоимости дома. Сэкономив только на стенах в итоге не сэкономишь в два раза на целом доме. Экономия в первую очередь получается благодоря самострою, ведь строят не наёмные рабочие, а родственники-друзья-знакомые.

[773]

В лесистом регионе и если блоки самому прессовать , то конечно в разы дешевле каменного...

[Said]

Один-два человека, 150-200 метров квадратных.

Где то читал - нормально можно жить в доме из расчета 40 м.кв/чел общей площади.

Т.е. для двоих вполне хватит 80 метров. Сейчас прикинул на память дом брата (купил в селе) 10х8. Для двоих очень даже просторно: 3 комнаты, хол, кухня, ванная. туалет, веранда (не входит в метраж)

[Said]

если блоки самому прессовать

Повторяю - в сельсовете блок с поля 3 грн/шт. Куда еще дешевле? Сколько потратишь сил на самовязку? Уж точно больше, чем на 3 грн. А качество будет?

[773]

Не везде 3 гривны и не везде продают.

Выгодно перекрыть СНИП в несколько раз, но с опалубкой полого ленточного фундамента не так просто...

[Pashik]

Напрягаю. Ок - на стенах сэкономим, используя вместо пеноблоков деревянный каркас из кругляка и соломенные тюки. А остальное? Я тут прикинул грубо, у меня получается, что стены - это всего лишь 1/5 от стоимости всего дома вместе с коммуникациями, и в случае использования соломы выигрышь вообще в 1/15 по деньгам.

Именно так.

 

Если очень тезисно, то:

Фундамент-ТИСЭ (Можно еще на дубовых кругляках, но я не смог найти по вменяемой цене+его пару-тройку лет просушить бы да просмолить хорошо..., можно даже на сосновых, но тогда раз в 20лет нужно будет их менять, а это-геммор...)

Каркас-кругляк

Стены-соломенный блок

Стропилка-кругляк

Крыша-солома (камыш)

Штукатурка-глина

Водопровод и коммуникации-ну тут особо не изобретешь...

 

Но! такой вариант-очень на любителя и строить его прийдется однозначно самому ибо спецов на Украине-.... соответственно, думать нужно будет над каждым шагом неподеццки... ) Вот от такого расклада можно плясать и заменять материалы по мере наполнения кошелька Как вариант-стоит рассмотреть все-же саман. Все-таки его себестоимость значительно ниже.

[Said]

Крыша-солома (камыш)

На прошлой неделе разговаривал с бабулькой (80 лет) в своей деревне.

Говорит, раньше в каждом огороде обязательно сеяли несколько соток ржи. Под материал для ремонта крыши.

Тоже почитал тут про эти камыши. В принципе ничего невозможного. Но это в книжке. А когда дело дойдет до рук... Решил со временм попробовать на беседке. Второй вопрос - такие крыши делали из-за бедности и не по какой другой причине.

Уж лучше шифер

[AndyAntonov]

Как так?

 

Пеноблок — самонесущий материал. Можно выгонять целиком коробку из пеноблока, при условии недеццких перемычек над проёмами и армопоясов под перекрытиями, но класть из него столбы нельзя. Какие столбы, когда из него любые анкера руками либо, как максимум, плоскогубцами вынимаются (пеноблок плотностью 600, однако)?

[AndyAntonov]

Можно иначе сказать - экономя на стенах увеличим расходы на крышу. Сокращая расходы на стенах, заменив блоки соломой, увеличим эти же расходы на деревянный каркас и более частое обслуживание стен по обмазыванию. То есть в принципе, если взять два совершенно одинаковых дома, все отличия которых будут только в стенах - по деньгам получается фактически то же самое. Плюс для соломенных стен нужно больше помощников, нежели на возведение стен из блоков. И так далее. У всего есть не только плюсы, но и минусы.

 

Так ведь не будет одинаковая начинка. Менять надо не только материал стен, а подход к дому.

[Экотехнократ]

Респект AndyAntonov (# 144)

 

Однозначно, коробка одноэтажного деревянно-каркасного дома с глино-соломенным утеплителем будет в разы дешевле каменного. Для правильной установки каркаса нужен 1 толковый плотник. Остальные- подсобники. Не нужны будут леса, подъемные механизмы и пр. и пр.

 

По поводу ежегодной обмазки наружных стен глиной. Сделайте цементную, известковую или любую другую долговечную внешнюю штукатурку по армсетке, хорошие (мин.100 см.) свесы крыши и забудьте о мазании глиной. Это раньше крестьяне подмазывали каждый год глиной, поскольку цемент и известь были для них недоступны по цене. А глину копали чуть ли не в собственном огороде.

 

Коробка деревянно-каркасного дома (10х10) с глино-соломенным утеплителем

1. на столбчатом фундаменте,

2. под неутепленной шиферной крышей, с утеплением соломенными блоками пола и потолочного перекрытия,

3. с толстыми (под три стекла на силиконе) традиционными сосновыми оконными рамами, ставнями, дверями (заказывается на сельской пилораме или ближайшем столярном цехе)

4. оштукатенная снаружи цементной или известковой штукатуркой,

5. внутри оштукатуренная глиной с добавлением, в качестве связующего, казеинового клея (можно и мешковиной армировать стенку под глину)

6. с черновым и чистовым полом из сосновой доски

 

может стоить (материалы + работа) макс.:

1. фундамент 2 000 долларов

2. каркас, крыша (вальмовая) 9 000

3. столярка 2 000

4. утепление (солома), штукатурка 3 000

 

ИТОГО: 16-макс.20 тыс. долларов, при найме бригады. Но это по макс. Если сам включаешься - будет дешевле.

 

Отопление - по вкусу и кошельку. Буйлеран ($ 400) в центре дома, ИМХО, достаточно для зимовки. Со временем можно растянуть и водяное. При нынешних и будущих ценах на газ, предпочтение отдам электродным котлам ((ссылка устарела)). + буйлеран на сильные морозы. А топить побольше, как тут некоторые советуют, при тонких стеночках - дак это опять же по уму и кошельку. Не при дармовом газе и электроэнергии уже живем. Считать приходится и думать. А кто хочет - пусть атмосферу греет за свои деньги, которых на строительство и так не хватает.

 

Горячее водоснабжение (ГВС) - вакуумно-трубный солнечный коллектор($ 2000), работающим в двухконтурный бак-теплоаккумулятор($ 2000), в комбинации с еще одним электродным котлом ($ 500).

 

При теплосопротивлении "соломенной" стены 8-10 (СНИП-2,5) тепла в доме будет достаточно. Экономия на энергоносителях, по вышеописанной схеме ГВС и отопления, будет в 2-3, а то и в 4 раза. Подумаешь сейчас - потом меньше платить будешь.

Змінено 2 червня 2009 користувачем Экотехнократ

[Pashik]

На прошлой неделе разговаривал с бабулькой (80 лет) в своей деревне.

Говорит, раньше в каждом огороде обязательно сеяли несколько соток ржи. Под материал для ремонта крыши.

Да, не без того, конечно, но с нового ее латань не нужно. Плюс, я себе планирую делать все-же что-то типа рубероид в пару слоев, а сверху солома. Ибо соломенные крышы делать не умею, а тазики осенью подставлять не сильно охота. К тому-же соломенную крышу рассматриваю как хороший утеплитель мансарды.

Тоже почитал тут про эти камыши. В принципе ничего невозможного. Но это в книжке. А когда дело дойдет до рук... Решил со временм попробовать на беседке. Второй вопрос - такие крыши делали из-за бедности и не по какой другой причине. Уж лучше шифер

Насчет бедности-не знаю. Раньше другого кровельного материла не было. Солома, черепица и медь. Медь-только у богатых была. Черепица-у зажиточных. Тем не менее, знаю, что черепицу тоже раз в год нужно пересматривать на предмет трещин. А шифер-дык, нормальный материал, но, опять-же, утеплять таки надо.

[Экотехнократ]

Pavlik73 (#143)

 

При Ваших стесненных финансовых возможностях, описанных ранее, одноэтажный деревянно-каркасный дом с глино-соломенным утеплителем-это, ИМХО, наиболее приемлемый вариант. Вы ведь из Минска. К Вам в город, к Широкову, на семинары по такому дому ездят со всего СНГ. И дома уже есть готовые. Съездите, посмотрите, пообщайтесь. Потом нам на форуме расскажите.

 

Наглядные материалы по соломе можно и нужно искать в Интернете. Строительство экодомов из соломы (фильм) (ссылка устарела)., (ссылка устарела)

[Said]

я себе планирую делать все-же что-то типа рубероид в пару слоев, а сверху солома.

Думаешь, красиво получится? И как крепить эту солому сквозь рубероид? С дырками? Тогда точно лучше шифер.

К тому-же соломенную крышу рассматриваю как хороший утеплитель мансарды.

Откажись от мансарды. А перекрытие утепли теми же соломенными блоками

Насчет бедности-не знаю. Раньше другого кровельного материла не было. Солома, черепица и медь. ...А шифер-дык, нормальный материал, но, опять-же, утеплять таки надо.

Было еще дерево. Такие маленькие дощечки, аля черепица. Забыл название

[AndyAntonov]

Думаешь, красиво получится? И как крепить эту солому сквозь рубероид? С дырками? Тогда точно лучше шифер.

 

Откажись от мансарды. А перекрытие утепли теми же соломенными блоками

 

Было еще дерево. Такие маленькие дощечки, аля черепица. Забыл название

 

Где-то читал, как строят крышу из камыша с глиной в Беларуси: толщина 35 см. Подкладывают полиэтилен, но, наверное, чтоб не протекала глина. Шифер таки проще, оно понятнее.

Таки-да.

Гонт это. apxitektop себе делает. Здесь где-то.

[Экотехнократ]

Said (163).

 

Деревянные дощечки называется гонт. То что сейчас продают по 20 евро за квадрат - это жалкая формальдегидная пародия на настоящий гонт.

 

А его раньше делали так: Выбирали сосну, ялыцю или смереку типа корабельной, без сучков. Спиливали летом, когда сока и смолы в ней полно. Пилили на 30-40 см. чурбаки. Затем, топором до центра чурбака, вдоль ровных волокон, кололи толстые щепки в виде клина. Одна продольная грань получалась потолще, другая узкая. Затем, драчом (типа крюка), в толстой продольной грани выдирался, по ходу тех же волокон, паз, куда вставлялась тонкая продольная грань следующей щепы. Таким образом покрывали всю крышу. А потом начиналось самое интересное! Дальше работала сама Природа.

 

Солнце, нагревало поверхность крыши. Из свежих колотых досточек, под воздействием тепла, начинала обильно выделятся смола-живица. Сначала капельками. Потом капельки соединялись между собой, образуя целостный поверхностный слой. Так продолжалось до тех пор, пока досточки гонта не высыхали полностью, покрытые сверху сплошным слоем высохшей и кристализованной, под действием ультрафиолета, смолы - натуральным полимерным покрытием. Такие крыши и сегодня можно довольно часто видеть в карпатских селах Гуцульщины и Буковины. Крыша практически не требовала ремонта, была долговечна, хорошо защищала от дождей, снега и пр. 2-3 деревьев хватало, чтобы покрыть крышу.

[Naya]

Действительно ли солома настолько хороша, что для отопления зимой достаточно топить одну печь раз в сутки? И какую максимальную площадь дома можно протопить одной печью при допустим -20º?

 

Не пустые слова, а то, что я видела сама и чувствовала.

Когда мы решились на дом из соломы, мы искали информацию, вплоть до того, что ездили в Минск к Широкову Е.И, который занимаеться строительством таких домов. Именно по его технологии сейчас строят немци такие дома.

Мы жили в таком домике. Домик небольшой, 72м.кв, посредине печь и камин. Вечером дом натопили, до утра темература на градуснике не поменялась. Какой была вечером, такой же и утром. Мы были зимой, температура вне дома была -15. Стены дома на ощупь теплые. В то время, как в кирпичном доме в деревне тепло от печи было только вечером, а утром холодно нос из-под одеяла высунуть. Лично я не знаю, более экологичного и дешевого утеплителя. Как сказал хозяин, (что пока лично мной не проверенно), если мало рыпать дверьми, то не топить можно два-три дня вообще.

 

Насчет штукатурки: можно глиной, можно обычной известково-цементной штукатуркой, можно обшить чем душа пожелает(вагонкой, листами, сайдингом.

Это уже на ваше усмотрение. Хотите добиться максимально дышащих стен - глина, но будьте готовы подмазывать их каждый год, они трескают.

Хотите красоты - обычная штукатурка.

Внутри можно использовать все ту же глину, или гипсокартон, но чтоб между стеной и гипсокартоном не было пустоты. Или обычную штукатурку, да хоть венецианку воском закатать, но надо ли?

[Said]

Где-то читал, как строят крышу из камыша с глиной в Беларуси: толщина 35 см. Подкладывают полиэтилен, но, наверное, чтоб не протекала глина. Шифер таки проще, оно понятнее.

Таки-да.

Гонт это. apxitektop себе делает. Здесь где-то.

Все подложки от неумения и не знания технологии.

Правильно уложенную камышовую (соломенную) крышу проливали глиняным молоком для пожаробезопасности. Непротикаемость (но не герметичность) обеспечивалась укладкой, а не глиной

[Экотехнократ]

Недостатком соломенной крыши являются частые (раз в год-два) профилактические работы, как то: снять верхний прогнивший и выветрившийся слой соломы и правильно уложить свежий. Вновь пролить глиной.

Шифер покрасил полимерной краской, уложил правильно и забыл лет на 20-30, а то и 50.

[Said]

... как то: снять верхний прогнивший и выветрившийся слой соломы и правильно уложить свежий. Вновь пролить глиной.

Извините, но это говорит об отсутсвии даже теоретических знаний по такой крыше.

Ремонтируют то что порушено птицами, например. Местные загнивания от, например, остатков неубраной листвы. И то, на ИЗНАЧАЛЬНО неправильно собраных крышах.

Посмотрите хотя бы по картинкам как крыша кладется. Фиг там хоть соломинку выдернешь просто так. Понятно, что против лома ...

[Экотехнократ]

Извините, но давайте сначала определимся между соломенной (стебли злаков) и камышовой крышей. Камышевая (в Интернете называемая соломенной) действительно долговечна и пр. и пр. Сейчас такая крыша оч. популярна на Западе. Не зря в Одесской области, в дельте Дуная, камыш заготавливают промышленным методом. Правда и стоит такая крыша на уровне утепленной черепично-битумной, а то и больше.

 

Я же имел в виду действительно соломенную.

 

В старину на кровельные работы шла длинная и прямая ржаная солома, сжатая серпом. Кто сейчас серпом работает? Теперь хлеба убирают комбайном. Солома, проходя через него, мнётся и становится непригодной для кровельных работ. Значит надо специально заказывать такую солому. И сколько только эта солома ручной уборки потянет?

 

Цитата с сайта: (ссылка устарела)

"Такую кровлю поливали дожди, жгло солнце. Чернела от времени солома, и буро-зелёным панцирем мха покрывался северный скат крыши.

Но, стоило выдернуть из стрехи две-три соломины, и оказывалось, что темнели лишь концы соломин, а сами они сохраняли янтарно-жёлтую окраску и мягкий золотистый блеск".

 

Пыль, в которой затем под дождем и Солнцем оч. активно проростает не только мох, очень быстро оседает на соломе кровли. Ведь даже на старом шифере растет зелень. Поэтому некрашеный шифер надо периодически чистить. Правда, периоды не так часты, как у соломы. Да и технологически соскрести с твердого шифера мох с землей не так уж сложно.

 

Конечно соломенная кровля - это здорово. Если есть время самому еще и заготовить и самому проучаствовать в процессе работы. Но мы говорили о бюджетировании (удешевлении) строительства и оптимизации, как расходов, так и трудозатрат. На мой взгляд, соломенная кровля - это все таки хлопотное дело.

[Pavlik73]

Где то читал - нормально можно жить в доме из расчета 40 м.кв/чел общей площади.

Т.е. для двоих вполне хватит 80 метров.

 

Добавим прихожую, кухню, ванную, хозяйственную, топочную, гардеробную, кабинет. Люди индивидуальны, а то можно вспомнить, что в квартирах на человека 12м2 говорят достаточно.

 

Как вариант-стоит рассмотреть все-же саман. Все-таки его себестоимость значительно ниже.

 

Подходит не для каждого климата плюс трудоёмкий по времени изготовления, в одну пару ног его не намесишь.

 

Тоже почитал тут про эти камыши. В принципе ничего невозможного. Но это в книжке. А когда дело дойдет до рук... Решил со временм попробовать на беседке. Второй вопрос - такие крыши делали из-за бедности и не по какой другой причине.

Уж лучше шифер

 

Конечно шифер, зачем себе усложнять жизнь?

 

Пеноблок — самонесущий материал. Можно выгонять целиком коробку из пеноблока, при условии недеццких перемычек над проёмами и армопоясов под перекрытиями, но класть из него столбы нельзя. Какие столбы, когда из него любые анкера руками либо, как максимум, плоскогубцами вынимаются (пеноблок плотностью 600, однако)?

 

Понятно, спасибо.

 

Так ведь не будет одинаковая начинка. Менять надо не только материал стен, а подход к дому.

 

О чём речь? Не совсем понял.

 

При Ваших стесненных финансовых возможностях, описанных ранее, одноэтажный деревянно-каркасный дом с глино-соломенным утеплителем-это, ИМХО, наиболее приемлемый вариант. Вы ведь из Минска. К Вам в город, к Широкову, на семинары по такому дому ездят со всего СНГ. И дома уже есть готовые. Съездите, посмотрите, пообщайтесь. Потом нам на форуме расскажите.

 

Я в крусе Широкова и так далее. Дело не в этом. Дело в простом финансовом расчёте. Солома сэкономит максимум одну-две тысячи долларов при цене дома в пятнадцать-двадцать тысяч за всё при условии самостроя. Я ведь не могу всё что зарабатываю в стройку вкладывать - мне хотя бы кушать хочется как минимум, не говоря уже о таких мелочах, как одежда например. Поэтому в моих стесненных финансовых возможностях, описанных ранее, наиболее приемлемый вариант - долгострой, не важно из чего и как. Соломенные стены по деньгам ничто на фоне всего остального - участок, скважина, насос, фундамент, бойлер, печь, водопроводные и канализационные трубы, крыша, окна, двери, и так далее.

 

Но мы говорили о бюджетировании (удешевлении) строительства и оптимизации, как расходов, так и трудозатрат. На мой взгляд, соломенная кровля - это все таки хлопотное дело.

 

Прошу прощения, но имхо это я здесь развёл оффтоп про бюджетировании (удешевлении) строительства и оптимизации, как расходов, так и трудозатрат, изначально же здесь речь шла просто о доме из соломы.

[ne-Alfa-ne-Omega]

Здравствуйте! Я пока новичек и дилетант в строительства, но уж очень хочеться свой собственный дом. Из этого желание вытекло другое желание - разобраться в строительных технологиях и материалах и построить свой собственый, уютный, теплый и солнечный дом.

У нас небольшой участок - 6 соток.

Домик планируем 10х10, с гаражом-пристройкой.

Уже однозначно определились из чего будет дом - деревяный каркас и соломенные тюки, оштукатуренный глиняно-цементным или цементно-известковым раствором. Возможно вместо штукатурки используем плиты.

Пока разглядываем разные варианты.

На дом из соломы решились по многим причинам: во-первых - экологически чистый и биопозитивный материал; во-вторых - быстровозводимая технология; в третьих - недорого в строительстве; в четвертых - реальная экономия на отоплении дома, так как дом очень хорошо сохраняет тепло.

Решились не сразу, перечитали массу информации о соломеном строительстве, сьездили к людям, которые строят такие дома, оглядели и заночевали в соломеном доме.

Проектировать и строить будем сами, так, как финансы очень ограниченны. По этой же причине и выбирали экономичную технологию и материалы.

Сейчас разглядываем технологию ТИСЭ для фундамента.

Возможно ктьо-то уже сталкивался с такой технологией. Или кто-то строил такой дом.

Очень прошу откликнуться, помочь советом в процесе подготовки проекта и самого строительтсва.

 

Строили такой дом. Деревянный каркас. Проемы стен заполняются прессованными блоками из соломы. Потом глиняная штукатурка или отделка деревом.

Но у нас это пока не "модно".

Это только для тех кто очень недорого хочет построить натуральный и здоровый дом.

[AndyAntonov]

Добавим прихожую, кухню, ванную, хозяйственную, топочную, гардеробную, кабинет. Люди индивидуальны, а то можно вспомнить, что в квартирах на человека 12м2 говорят достаточно.

Ну, 12 на человека хватит. Жилой. Общей будет раза в два больше. Если не превращать квартиру в свалку барахла — хватит.

О чём речь? Не совсем понял.

100 квадратов общей на человека и бюджетное строительство слабо совместимы, IMHO. Т.е., можно построить по бюджетной технологии дом, но общий бюджет будет немалым просто из-за площади дома.

Реальней всего сэкономить именно на отделке, если не менять проект дома. Она ведь затратна весьма. Отсутствие обоев по сколько-то сот гривен за рулон я вполне спокойно переживу, равно как и отсутствие обоев вообще. Это как один из примеров экономии на отделке. Замена материала и технологии штукатурки тоже весьма влияет на бюджет.

Тут в гораздо большей степени роляют личные предпочтения владельца дома и знание его о той или иной технологии отделки, на надёжность его это не влияет никак. А на карман — очень даже.

Впрочем, мы таки постепенно скатываемся в офтопик о бюджетировании строительства любого дома.

[773]

Было еще дерево. Такие маленькие дощечки, аля черепица. Забыл название

Дранка. Часто из осины делали.

[Said]

Дранка. Часто из осины делали.

А выше почитать слабо?