Дом из соломы.

[-ЭкоДом-]

badgy, Приводя ссылку- я хотел всего лишь обратить внимание на сложность расчетов. И сомнительную объективность.

На остальные Ваши реплики отвечу завтра. С Вашего позволения)

[Jurec]

Вникните для начала в тему настолько, чтобы понять, что он прав.

Чётко сказано, звучит как маркетинговый трюк, чтоб такое говорить нужно либо реально выдавать 100% истину, либо это несерьёзно

Поэтому давайте не будем тут рассуждать что именно это. Просто потому что мы спорим о вещах, в которых нет точных понятий и их сложно сравнить, паропроницаемость, утеплители, экологичность и т д. Это всё примерно и основано на опыте жилья\эксплуатации тех или иных домов, у каждого свой опыт.

Люди строят саманы\соломы в первую очередь не по причине нехватки денег, мы знаем наших людей- будут жить на квартире, залезут в долги и т д, но построят "нормальный" дом как у соседа из того что по телеку про-рекламировали или на базаре посоветовали. Саманы строят фанатики этого дела, которые точно знают что они делают.

Я это пишу для того чтобы пресечь пустой спор на тему кто прав и что лучше.

[Sinus7777]

Уважаемые противники соломенного и прочего экостроительства из органических материалов. Если взять соотношение потраченный рубль к полученному результату, то у соломенного дома просто нет конкурентов.

Результатом я называю своё экологически чистое жильё радующее глаз и душу.

Скромный дом на 80-120 квадратов может построить любой среднестатистический горожанин продав свою 2-х комнатную городскую конуру.

Пару машин песка, щебня, пару миксеров бетона, десяток, другой кубов пиломатериала, солома с поля, деревянная столярка, недорогая кровля и кирпичная печь. Всё это сделать по силам небогатому, но рукастому мужику.

И будешь иметь качество жизни намного лучше городской квартиры и зачастую лучше чем в навороченном коттедже.

Можно при наличии лишних денег сделать что-то эксклюзивное и так-же позитивно для души и тела.

Может быть подсознательно вы это чувствуете, но уже завязались на что-то безумно дорогое и безполезное.

Тогда продайте это нафиг тем кто не понимает и постройте себе чистый дом, а на оставшиеся деньги можно по миру поездить.

[MWer]

Чётко сказано, звучит как маркетинговый трюк, чтоб такое говорить нужно либо реально выдавать 100% истину, либо это несерьёзно

Поэтому давайте не будем тут рассуждать что именно это. Просто потому что мы спорим о вещах, в которых нет точных понятий и их сложно сравнить, паропроницаемость, утеплители, экологичность и т д. Это всё примерно и основано на опыте жилья\эксплуатации тех или иных домов, у каждого свой опыт.

...

 

Дело не в опыте. То, о чем Вы говорите элементарно, несложно и четко. Есть математические определения тепло и паропроницаемости, экология и гигиена тоже вполне определенные понятия. Есть не менее четкие правила строительства увязывающие все это.

Правила строительства - это сочетание многовекового опыта и самых современных человеческих достижений. Это не пустые слова, правила более-менее одинаковы во всем мире.

Так вот, нигде в мире, ни одни официальные правила, не учитывают материал стен в определении нормы вентиляции. В любом доме вентиляция обязательна. Паропроницаемость стен - зло, уменьшает ее срок службы, ухудшает гигиену, снижает термосопротивление. Это азы во всех странах.

А вот всякие увертки и усложнения - это составляющие маркетинга, как Вы правильно заметили.

[korund]

Sinus7777, +1! ( а в Саратове уже 2й час ночи?)

Спасибо большое за весомый вклад в копилку знаний!

 

 

У вас собрался своеобразный клуб - вы поощряете друг друга в заблуждениях. Badgy с трезвой мыслью вклинился к вам, а вы его в штыки. Но это не удивительно, обычный стереотип поведения группы единомышленников.

 

А Вы попробуйте зайти со своими расчетами (инакомыслием) в ветки, например, приверженцев газобетона, или, скажем, термодома с тысячами сообщений. Заклюют нах...

В каркасные темы не предлагаю - знаю, что Вы спец в этой области.

 

 

У меня тоже есть вопрос: а зачем строить соломенный дом? Этого добра в каждом селе есть. И продается за бесценок. Собственно, сколько стоит, по том и продается.

 

Построил. Продал. Заработал, (не сильно много, т.к. строили "для себя" и на материалах не экономили).

И купили у меня соломенный дом совсем не бедные люди ""на последние деньги", так сказать. А люди, которые видят разницу между тем, ЧТО нам впариают за нехилые бабки продаваны стройматериалов, и тем, ЧТО дает Природа.

 

Удачи!

[Sinus7777]

korund, Вам ответное алаверды. Тему Вашу читал запоем, очень вдохновляюще.

Может сможете выбрать время и взять последний аккорд в теме. Подитожить, что успели окончательно завершить, что нет, как проходили смотрины и продажа дома.

[Trast]

элементарно, несложно и четко...Есть не менее четкие правила...нигде в мире, ни одни официальные правила...В любом доме...

Какой-то набор перстоуказующих команд. Никакой конкретики. Правила создаются одними для управления другими.

Скажите, в Канаде при строительстве каркасников по-прежнему применяют OSB плиты? Они ведь "элементарно просчитаны", на них действуют "чёткие правила".

И продается за бесценок. Собственно, сколько стоит, по том и продается.

Покупается — да, за бесценок, по 2 гривни снопик. Не совсем солома, но тоже в одной команде — очерет. А вот перепродаётся золотым, по 3$ снопик тупым бургерам :

[ur5imw]

У вас собрался своеобразный клуб - вы поощряете друг друга в заблуждениях. Badgy с трезвой мыслью вклинился к вам, а вы его в штыки. Но это не удивительно, обычный стереотип поведения группы единомышленников.

ну в общем то да... стена это не фильтр с нулевом сопротивлением и тяжело будет через них дышать... но как то вот дышится, наверно что то не учтено

У меня тоже есть вопрос: а зачем строить соломенный дом? Этого добра в каждом селе есть. И продается за бесценок. Собственно, сколько стоит, по том и продается.

что бы жить в нем , ведь это основная задача... в вашем же понимании необходимо увеличивать стоимость строения и чем она выше , тем лучше живется.... У меня сосед дед лет за 80 в здравом уме и памяти . В молодости построил он добротный дом размерами 15х8 метров и живет там один (бабка умерла) ,но во дворе почти в летней кухне ютиться сын со своей семьей. Внукам уже за 20...Логичней было деда в летную кухню,.а семью в большой дом и там и там газ..Камнем преткновения стал вопрос внука о том где расположены несущие балки, что бы перестроить дом...Дед и слышать не захотел что бы кто то посмеет сломать его творение, и сказал когда умру тогда и ломайте.Часть людей поддерживает деда а другая наоборот его ругает....

[korund]

...

Может сможете выбрать время и взять последний аккорд в теме. ...

 

Смотрины для покупателей осуществлял не я сам, а мой друг - он риэлтер.

Те люди, которые впоследствии купили наш домик, приняли это решение через минуту, после того, как туда попали на показ. Как они мне сказали,- что им очень понравилась аура домика, которая в сочетании с экс- и интерьером сподвигла на решение о покупке. Ну, и, естественно, прекрасным аргументом при торге. ;) (Я, кстати, не стал торговаться,- какую цену мне предложили покупатели - на ту и согласился, посчитав её вполне адекватной)

 

На сегодняшний день в домике уже практически все отделочные работы завершены, все помыто-вычищено и установлена мебель.

Без разрешения новых владельцев дома я не могу сделать и выложить в нет фотки интерьера. Единственное, что могу отметить,- то, что все сделано в соответствии со стилем самого домика,- и печка и панорамные окна органично вписались в новый интерьер.

 

Удачи!

[ur5imw]

Trast вопрос такого плана . есть камыш , но в 8 км от меня растет на земле вдоль берега реки.Сколько можно собрать вдвоем камыша с погрузкой на лафет трактора... и чем можно\нужно убирать, ручной бензокосилкой можно заготовить? или косой

[Trast]

Trast вопрос такого плана . есть камыш , но в 8 км от меня растет на земле вдоль берега реки.Сколько можно собрать вдвоем камыша с погрузкой на лафет трактора... и чем можно\нужно убирать, ручной бензокосилкой можно заготовить? или косой

У меня пока опыт инетовский и опыт разговоров с сельскими соседями (строю сарай в селе, буду использовать в качестве дачи).

Личный опыт: очерет в конце огорода на лугу, пробовал косить, захекался через минут 10. Очень жёсткий комель. Важно формировать валок, который удобно собирать. Нужен помощник: один косит, второй собирает и сразу вяжет в снопы, потом меняются. Судя по видеосюжету, заготовщики собирают до 50 снопов в день на каждого (диаметром комля 30 см).

Разговор с соседями: Они рубят лопатами и серпом по морозу. Обкладывают сараи и бани снаружи. Договорились на следующий год.

 

Бензокоса мне кажется вариантом похуже, тяжело формировать валок, а очерет, заваленный как попало, тяжело собрать.

8 км и трактор — это может нецелесообразно, разве что трактор за магарыч. ) Я буду возить метров 200-400на санях.

 

 

Вообще эти посты с очеретом лучше вынести отдельной темой. Здесь всё-таки о соломенных домах.

[Sinus7777]

По поводу камыша, а вернее речь пойдёт о рогозе. Это тот у которого на макушке не метелка а початок в виде сигары.

Занимался я по осени сбором этих початков. пух от них замечательная фибра для финишного слоя глиняной штукатурки. И обратил внимание на строение листьев рогоза. На срезе они по форме линзы. И что самое главное имеют мелкоячеистую структуру. Ну просто идеальный утеплитель.

И пришла мне в голову мысль, что для лёгкого самана этот материал получше соломы будет.

Именно использовать в точности как солому т.е. не мельча его в сечку.

Укладывать пропитанными пучками, преимущественно вдоль стен. Материал длинный, будет создавать хорошие связи (армировка). Из-за отсутствия больших внутренних пустот не будет промачиваться болтушкой внутри стебля, а только снаружи. Соответственно меньше возьмёт в себя влаги и быстрее просохнет. Да и к гниению он куда как более стойкий чем солома.

Собирался по первым морозам накосить грузовик, потому как припасённой соломы у меня недостаточно, но декабрь сложился иначе и не вышло запас сделать.

Ну да по весне, если не получится накосить прилично, хоть пучок наберу и пробную болванку изготовлю.

Змінено 18 березня 2013 користувачем Sinus7777

[MWer]

.. Правила создаются одними для управления другими.

... А вот перепродаётся золотым, по 3$ снопик тупым бургерам :

...

 

Насчет правил - это только в маргинальных странах, типа бывшего совка или сегодняшней России.

Правила (Законы) обязательное условие существование либерального-демократического общества. Это как нож, одним для убийства, другим для быта.

По снопикам - это потому, что рабочая сила у нас нищая. А вот у "тупых" бюргеров в стране процветание благосостояния и личных свобод граждан (то же рабочей силы, как и у нас).

[Sinus7777]

LeoStar - Вы пока ни в одном сообщении не сказали чего-то продуктивного и объективного. Если у Вас есть возражения их надо аргументировать, а не сыпать беспорядочный поток высказываний. По моему Вы просто завелись, а теперь не можете остановиться. Напрасно.

[Trast]

Насчет правил - это только в маргинальных странах, типа бывшего совка или сегодняшней России.

Это кто сказал? ) Эти правила создаются со времён родо-племенных общин. Самое известный свод правил — Заветы.

А маргиналы как раз и развивали общественные отношения.

Правила (Законы) обязательное условие существование либерального-демократического общества.

Так всё-таки, в либерально-демократической Канаде ещё применяют OSB плиты? Ведь это канадская технология каркасных домов.

[ur5imw]

разве что трактор за магарыч.

гривен 150 вывоз плюс еще человеку дать 150 грн что бы поработал с со мной денек.... а в 15 км есть ячневая солома в тюках . Около 1000грн обходится 13 куб соломы.

[Sinus7777]

Trast вопрос такого плана . есть камыш , но в 8 км от меня растет на земле вдоль берега реки.Сколько можно собрать вдвоем камыша с погрузкой на лафет трактора... и чем можно\нужно убирать, ручной бензокосилкой можно заготовить? или косой

 

Лично пока не косил, но пообщался на эту тему с деревенскими. Излагаю их объяснения.

Косой тяжело, да и валок не ложится, падает беспорядочно, мешая следующим взмахам. Бензокоса его мелко рубит. получается бестолково. Возможно серпом, но КПД конечно невысокий. Есть вариант по ледочку скоблить острозаточеной лопатой с плоским лезвием, говорят наиболее производительно.

А лучше конечно по крепко вставшему льду, цеплять к трактору косилку и вперёд, только косилка должна быть не роторного типа, а с зубьями.

[korund]

Раз уж пошел такой офтоп, поделюсь, как мы с сыном камыш на беседку заготавливали.

 

Пробовали и косой (тяжело), и мачете (неудобно), и лопатой (тоже не очень удобно).

Пришли к общему знаменателю: ноги у человека сильнее, чем руки? Значит, надо тяжелую работу ногами делать.

Привязали мы к подошве своих правых ботинок по острозаточенной пластине, шириной ок. 10см спереди каждая была. И "футболили" камыш под корень, пока нога не уставала. Потом перевязывали пластину на левую ногу.

 

Оказалось, что самое тяжелое - доставка камыша. И великом возили, и тачкой двухколесной (нам до дома около 400-500метров надо было везти). Самым легким оказался способ на санках, но это уже когда снег выпал.

 

Отакэ.

 

Удачи!

[kiriljan]

 

Мы в том году косили камыш серпом.Удобно тем,что камыш левой рукой сразу собирается в снопик,подкашивается и складывается в большой сноп.

На фото пробная партия-потом поставил фаркоп и возил камыш прицепом.

В итоге хватило утеплить крышу.

Жаль в этом году камыш положило мокрым снегом.

[ur5imw]

Я косил маленькой косой на подобии как в сюжете, в общем то нормально,но сборка, сортировка ,увязка занимает достаточно много времени даже для одного тракторного лафета... а что такое тракторный лафет для стройки?

[Kolibri]

Сьогодні випадково побачив цю гілку. Буквально пів години тому дивився відео на BBC про будинки із соломи в Тернополі.

 

(ссылка устарела)

[ur5imw]

Kolibri ссылка битая

[Naya]

Kolibri, це оцей сюжет www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=sSBdQDi19ac ?

 

 

Це про наш будинок

[ur5imw]

Naya а как это, быть знаменитой?... не обременяет?

[Гість framebuilder]

Строительство из разных видов самана (тяжелый, легкий). Действительно антикризиссный утеплитель и от части конструкционный стройматериал стен.