Дом из соломы.

[Trast]

А финишный слой, который под покраску к примеру?

А есть фасадные краски, не закрывающие эти самые поры? Иначе какой смысл. Влага ведь будет накапливаться.

Мне кажется, korund нашёл хороший выход. Защита есть, вентиляция не нарушена, а дерево чем угодно можно красить.

[-ЭкоДом-]

Есть еще вариант. Может он покажется кощунственным истинным знатокам глины и соломы штукатурка набрызгом с помощью компрессора и штукатурного пистолета. Раствор- белый цемент ,кварцевый песок, вода. Добавки и красители - по вкусу паропроницаемость гарантированна. С адгезией тоже будет полный порядок- может придется смачивать стену

[shek]

А есть фасадные краски, не закрывающие эти самые поры? Иначе какой смысл. Влага ведь будет накапливаться.

Мне кажется, korund нашёл хороший выход. Защита есть, вентиляция не нарушена, а дерево чем угодно можно красить.

Силикатные краски

вид фасадных красок готовят на основе водного раствора жидкого стекла с добавлением цветных пигментов. К особенностям силикатных красок относится то, что при нанесении практически на любую поверхность краска буквально «срастается» с ней. В результате образуется прочное физико-химическое покрытие, обладающее повышенными характеристиками устойчивости к любым атмосферным воздействиям.

В то же время, силикатные краски отличаются хорошей воздухо- и паропроницаемостью.

 

Краски на основе силиконовых смол

Изготавливают их на основе кремнийорганических соединений по типу водной дисперсии. А роль связующего в этом составе выполняют синтетические силиконовые смолы.

К достоинствам силиконовых красок относятся повышенная прочность, долговечность и высокая паропроницаемость. Вместе с тем, воздухопроницаемое покрытие надежно защищает стены фасада от вредного влияния климатических условий. Покрытие не смягчается под воздействием высокой температуры, так как силиконовые смолы не термопластичны. Повышенные водоотталкивающие свойства силиконовых красок, усиливают устойчивость лакокрасочной пленки к загрязнению.

 

Вот только ценник на них зашкаливает....

[korund]

А рецептик состава обмазки можно...? Вводная: у меня жирная глина (до 5% песка), скорее даже 1-2%...

 

По цифрам: по СНИПу паропроницаемость штукатурных растворов цементно-песчаный 0.09 мг/(м*ч*Па), известково-песчаный раствор: 0.12 мг/(м*ч*Па).

По глине к сожалению полной инфой не владею, но встречал такую цифру: глинян-песчаная штукатурка на ИЗВЕСТКОВОМ молоке обладает паропроницаемостью 0,3мг/(м*ч*Па).

Ну или по другому: если изнутри штукатурить глина-известь, а снаружи известковой с добавлением 20% цемента, то в соломенную стену будет поступать в 2 раза больше влаги, чем выводиться через внешнее ограждение...Поправьте если что...;)

 

 

Рецептик обмазки достаточно прост,- все строго "на глаз": берем глину, (у нас была достаточно жирная), замачиваем минимум на сутки, потом взбиваем в ведре миксером до сметанообразного состояния и добавляем опилки "по вкусу", продолжая взбивать.

Когда получается консистенция подтаявшего сливочного масла - достаточно (более густой раствор тяжело наносить, да и липнет он плохо)

Как отделочный слой, такая обмазка не пойдет,- хоть опилок и много, но все равно обмазка трескается. Поэтому в селах стены глиняных хат снаружи (и изнутри тоже) перетирали штукатуркой с мытым песком (если он был), а кто победнее (или с песком достать были сложности), то вместо фибры использовали полову (шелуху от пшеничного зерна).

 

С паропроницаемостью глиняной штукатурки где-то оБшибочка: немцы (справочник Блази, кажись) дают 0,10-0,15 (в зависимости от влажности, т.к. глина, намокая, разбухает, если я правильно понимаю процесс).

 

Таки ДА, как подметил Trast, я с вентфасадом проблему паропроницаемости решил полностью. Только вот получил другую: защита дерева на фасаде. Г...ном не хочу красить, а нормальные пропитки в копеечку влетают.

Хотя, благодаря широким (110см) поддашкам дерево на фасаде пока не страдает от влаги.

 

Удачи!

[SMOLL1]

Как отделочный слой, такая обмазка не пойдет,- хоть опилок и много, но все равно обмазка трескается. Поэтому в селах стены глиняных хат снаружи (и изнутри тоже) перетирали штукатуркой с мытым песком (если он был), а кто победнее (или с песком достать были сложности), то вместо фибры использовали полову (шелуху от пшеничного зерна).

 

Полова идет как наполнитель, а вместо фибры используется конский навоз - это фибра и клей в одном изделии:D

[LSERG]

Устойчивость известково-песчаной штукатурки к атмосферным явлениям решается просто: добавление гидрофобизаторов либо на стадии приготовления раствора, либо путем покрытия после нанесения...

 

 

При этом СНиПы по штукатурным растворам ОГРАНИЧИВАЮТ применение известковых штукатурок в помещениях с влажностью выше 60%...

 

...................................

 

 

Здравствуйте. Думаю слово гидрофобизаторов для ветки Дом из соломы - слишком не понятное.

 

На счет СНИПОВ - нету в них ничего по утеплению домов из соломы или лёгкого самана так при чем ихние требования к штукатурке этих домов.

 

И ещё пожалуйста поскорее определитесь из паном korund

чем штукатурить. Скоро снег выпадет, а я всё форумы читаю . Самое досадное что и Ваши доводы и доводы пана korund

логически понятны.

С уважением Сергей.

[shek]

... Думаю слово гидрофобизаторов для ветки Дом из соломы - слишком не понятное.

Вечная латынь...: гидро - вода, фобия - боязнь, получаем средство от боязни воды, то бишь влагозащитное вещество (состав)...

 

На счет СНИПОВ - нету в них ничего по утеплению домов из соломы или лёгкого самана так при чем ихние требования к штукатурке этих домов.

Так ЭТОМУ СниПу фиолетово что вы штукатурите...он устанавливает требования к штукатурным растворам, а уж вы сами определяйтесь, какие из них подходят к саману или соломе...

 

И ещё пожалуйста поскорее определитесь из паном korund

чем штукатурить....

О-о-о....! На вкус и цвет все фламастеры разные....;)

Тут бы may мог сарбитрировать, но где-то запропал...

[mey]

А рецептик состава обмазки можно...? Вводная: у меня жирная глина (до 5% песка), скорее даже 1-2%...

 

По цифрам: по СНИПу паропроницаемость штукатурных растворов цементно-песчаный 0.09 мг/(м*ч*Па), известково-песчаный раствор: 0.12 мг/(м*ч*Па).

По глине к сожалению полной инфой не владею, но встречал такую цифру: глинян-песчаная штукатурка на ИЗВЕСТКОВОМ молоке обладает паропроницаемостью 0,3мг/(м*ч*Па).

Ну или по другому: если изнутри штукатурить глина-известь, а снаружи известковой с добавлением 20% цемента, то в соломенную стену будет поступать в 2 раза больше влаги, чем выводиться через внешнее ограждение...Поправьте если что...;)

 

откуда инфа по паропроницаемости??

 

,, Просто mey-ю на шею кинули 3к хрущебу и ему терь спать некогда,, и переливать с пустого в порожнее,, ой как не хочу,,

моя хатка отодвинулась с 2014 на 2016год((((((((((((((,, но я в теме))..

 

и както не могу понять где у вас спор??

весь вопрос в наружной штукатурке.,, я для себе его решил,, осталось протестить и никому не сказать)))), тюки для тестирования стены уже год в сарае лежат,, если не вдаваться в подробности,, то это известково-глиняная штукатурка и рядом добавок, и побелка каолином,, больше по рецепту я вам ниче скажу,,

По вопросу цемента в наружной штукатурке, то дело ваше,, и как пример есть много солом. домов и все стоят нормально,,

[shek]

...и както не могу понять где у вас спор??

весь вопрос в наружной штукатурке...

Именно по ней любимой...

[Ansambl]

mey ты б продал солому, себе потом свежую купишь...

я понимаю что реально нет причин по которым она испортится, но думаю для стройки она будет годиться посредственно ИМХО:drinks:

 

и гривен за 15-18 тюк у тебя ее оторвут с руками....

[korund]

LSERG, тута я. В кАмандировке был.

 

А чего определяться??? (Про фломастеры правильно было подмечено)

 

Лепите, что сердце подскажет!

 

если не вдаваться в подробности,, то это известково-глиняная штукатурка и рядом добавок, и побелка каолином,, больше по рецепту я вам ниче скажу,,

По вопросу цемента в наружной штукатурке, то дело ваше,, и как пример есть много солом. домов и все стоят нормально,,

 

Кста, по поводу каолинвой глины:

Тока вчера вернулся с завода, где этой глины есть (бывший фарфоровый завод в Ровенской области)

Так вот, что меня очень поразило: чистая каолиновая глина не пропучкаи влагу ваЩЩе! Ну, или долго очень.

К примеру:

- при рытье котлована под фундамент попадались комки этой глины. В песчаном грунте они абсолютно не отдавали воду. Если при обратной засыпке фундамента попадался такой комок глины, то 70-ти килограммовая трамбовка по нему прыгала, как на батуте

- в цеху биг-бэги с каолиновой глиной стоят месяцами, а куски глины, как пластилин,- не высыхают очень долго

- но те, что уже высохли - как кирпичи.

 

так что идея с побелкой каолиновой глиной мне очень понравилась...

 

Удачи!

[mey]

mey ты б продал солому, себе потом свежую купишь...

я понимаю что реально нет причин по которым она испортится, но думаю для стройки она будет годиться посредственно ИМХО:drinks:

 

и гривен за 15-18 тюк у тебя ее оторвут с руками....

у меня для испытаний было 4 тюка, потому они останутся таки для испытаний))

 

Добавлено через 3 минуты

так что идея с побелкой каолиновой глиной мне очень понравилась...

и при том что она пропускает влагу, у меня на родине,( ну там где вы живете))) у бабушки вся хата внутри побелена белой глиной и вообще прекрасно все, уже много десятелетий,,

[YURA777]

Добрый Всем день! Пока прочитал 64 стр.-замучался.Долго до этого ,читал рос.форум по домам из соломы.Там предлогали,для финишной штукатурки добавлять пух от камыша(или рогоза),на сигару похож,мелкие волокна хорошо переплетаются и удерживают трещины.Масса получается эластичной и гладкой.Интересно попробывать с яичным белком?В старину делали ведь на его основе раствор,и говорят-крепкий очень.Если ,скажем,на ведро раствора надо 2-3 белка-то это нетак уж и много.Желток-в пищу.Брать бой на птиц.ф..Хотя бы для внутрянки.НЕ СУДИТЕ СТРОГО ЗА МЫСЛИ ВСЛУХ!

[Valgena]

Для внутренней штукатурки вообще не нужно никакую органику добавлять, по крайней мере в чистовой слой. Вся эта органика только ухудшает свойства штукатурки и усложняет процесс. Нужно добавить побольше песка. В зависимости от жирности глины, но не меньше 50%. Органику раньше добавляли из-за того что сложно было найти песок в достаточных объемах, чистая глина растрескивается. Сейчас проще. И не затирал стены никто. Помазали рукой как есть, побелили и все.

 

Снаружи лучше не мучится, а в глинянно-песчаный раствор добавить 10% цемента.

 

Говорю исключительно из собственного опыта.

 

Штукатурка известью не понравилась вообще. Отваливается кусками даже недожив до зимы. Возможно не повезло с известью или что-то не так делала.

[korund]

Для внутренней штукатурки ...

...

Говорю исключительно из собственного опыта.

 

Штукатурка известью не понравилась вообще. Отваливается кусками даже недожив до зимы. Возможно не повезло с известью или что-то не так делала.

 

Может, известь была не "первой свежести"? Или примороженная?

 

У мну (ттт) пока все ОК.

 

Удачи!

[Trast]

Говорю исключительно из собственного опыта.

Из моего опыта: наш дом в Средней Азии стоит уже около 50 лет. И ещё лет 30 простоит. Стены из саманного кирпича, штукатурка — песок с известью. Помню, что известь была кусками с кулак, гасили её сами в бадье.

[YURA777]

Кто нибудь слышал о фермертирующей штукатурной смеси?

[Valgena]

Кто нибудь слышал о фермертирующей штукатурной смеси?

 

Не совсем понятно, что имеете в виду, но я пробовала подержать глиняно-песчаный (+ соломенная сечка) раствор покиснуть месяц. Потом сделала этим раствором кусочек наружной штукатурки. Держится намного лучше, чем не подкисший, но все равно не надежно. Медленнее, но вымывается.

 

Для поклонников извести. Существуют известковые сухие смеси для наружной штукатурки без цемента. Сама я ими не пользовалась, о качестве сказать ничего не могу. Мы предпочли добавить немного цемента и результат нас полностью удовлетворил.

[YURA777]

но я пробовала подержать глиняно-песчаный (+ соломенная сечка) раствор покиснуть месяц. Потом сделала этим раствором кусочек наружной штукатурки. Держится намного лучше, чем не подкисший, но все равно не надежно. Медленнее, но вымывается.

Я это и имел ввиду.Там люди еще добавляли навоз,и держали в яме-1,5мес..Правда,они делали несколько проб,с разными соотношениями -песок\глина.Взависимости от жирности глины,и если угадать то трещинок нет(конечно и сечку или другой наполнитель).

[Ansambl]

Вот и закончили эскизный проект этого домика.

 

 

конечно конструктив поправит многое и поставит остальное от многого на свои законные места...

 

общая площадь дома 486м2 из них 80м2 гараж с мастерской, плюс террасы и балконы 90м2.

дом будет строиться на севере, (район Дзержинска)

в доме будут три печи, отопительная, у входа, камин с плитой в зале и кухне и в мастерской. Так же будем стремиться к тому что б установить тепловой насос и солнечные коллекторы. В доме предусмотрен сухой, компостный туалет и серая вода, отводящаяся на участок.

Зеленая кровля не только придает лицо, но и несет в себе ряд функциональных плюсов.

[spacewalker]

Вот и закончили эскизный проект этого домика. .

Стремление к сомнительной оригинальности победило принципы разумности и рациональности.

;)

[Ansambl]

Стремление к сомнительной оригинальности победило принципы разумности и рациональности.

;)

 

Это законно только если вообще стремиться, а что если не ставить себе цели как то выделиться а просто делать то что надо заказчику?

А что есть разумность, ее истинная суть?

Что есть рациональность? Не тупиковый ли путь рациональности?

 

 

Все мы смотрим на вещи со своего уровня, оцениваем их меряя по себе и собственным эгоистическим принципам, меряем собой.

 

Можно безгранично тролить и рассуждать о рациональности и красоте, но реально этот диалог вели только заказчик и архитектор.

[spacewalker]

Это законно только если вообще стремиться, а что если не ставить себе цели как то выделиться а просто делать то что надо заказчику?

А что есть разумность, ее истинная суть?

Разумность состоит в том, чтобы не получилось

конечно конструктив поправит многое и поставит остальное от многого на свои законные места

И на выходе "красиво было на бумаге , да забыли про овраги". В чем смысл рисовать (именно рисовать) те вещи, которые конструктивом, и даже архитектурной практикой гарантированно подвергнется изменению?

Например, крыши. Зачем впаривать то, что не построят либо будет стоить опр доп затрат заказчику?

 

Что есть рациональность? Не тупиковый ли путь рациональности?

Рациональность - это прежде всего баланс в сумме показателей: качество+оригинальность+стоимость. Вы, если Вы архитектор, должны прежде думать не о собственной оригинальности, а о возможностях заказчика, ибо он оплатит весь бал в любом случае.. И поверьте, нестандартность будет 3 параметром из "качество" и "стоимость" (стр-ва и тем более посл. эксплуатации).

То, что Вы занимаетесь такими технологиями как соломенное саманноое стр-во, эко-технологии, это прекрасно, жму руку, но толкьо делаете это все вы для людей с конкретными кошельками.. Потому не нужно обманывать их, даря иллюзии, оговариваясь, что в реале все будет не так как на картинке - это подрывает ваш профессионализм.

 

 

Все мы смотрим на вещи со своего уровня, оцениваем их меряя по себе и собственным эгоистическим принципам, меряем собой.

Совершенно верно, Подумайте об этом в контексте собственного "профессионального эгоизма". Мое замечание не касалось вкусовых предпочтений. Оно касалось чистого конструктива.

 

Можно безгранично тролить и рассуждать о рациональности и красоте, но реально этот диалог вели только заказчик и архитектор.

Заказчик - слепец. его хотелки обязаны фильтроваться профессионалом (архитектором, инженером) на предмет реальности и фин целесообразности, тех. или иных "хотелок". А рассказы о том что так захотел заказчик - непрофессиональны, "Вы рядом стояли вы не при чем".

Потом не удивляйтесь, что к архитекторам и их труду относятся пренебрежительно.

 

Творческих успехов! Воспримите мой пост как критику во благо, а не желанием выпятить собственный "эгоизм".

[Trast]

Зеленая кровля не только придает лицо, но и несет в себе ряд функциональных плюсов.

Зелёная кровля функциональна в каменном городском мешке или когда дом на 4-х сотках. А в усадьбе это зачем?

Мне кажется, такие проекты (отделка белого цвета и окна щелевого типа) характерны для климата с изнуряющей жарой.

[Ansambl]

Воспримите мой пост как критику во благо, а не желанием выпятить собственный "эгоизм".

 

Наблюдайте пожалуйста за проектом на моем сайте, надеюсь в скором времени появится констркутив. Более того ваши замечания по поводу рационализма, разумности не более чем эгоистический треп. На планы вы не смотрели в суть объекта не вникали. И не вам судить о его рациональности и разумности.

 

кстати когда начинали разрабатывать планировку про конструктив я уже думал, более того знал как осуществить то или иное.

Иллюзии тут никто не дарил(продавал), домик реален и полностью соответствует кошельку заказчика, его амбициям и индивидуальности запросам и требованию.

Я для того его тут и кинул что б люди задумывались над тем, что б строить Дома, а не возводили сараи и курятники. Дом долже быть красив, он должен иметь душу, а не быть "6*6, три окна и дверь, двускатная кровля-ура я живу в экодоме."

Красота дома- это не его оригинальность, не его уникальность, а пропорции, художественный образ, качество работ и отделки, любовь его хозяев.

 

есть требования заказчика, а есть мнение, требования как правило не зыблемые, но они как и требования тщательно обсуждались между нами, все же почти 400 дней работа шла... А эти пара картинок это верхушка айсберга.

 

Trast

 

Когда заказчик говорит "хочу, что б дом был с зеленой кровлей" это значит, что дом будет с зеленой кровлей. Таких "хочу" бывает парочка, а бывает список на пару листов.

а участок там вроде на 20га

 

Мне кажется

а мне кажется, что побелить известью проще чем угробить дом фасадными красками.

А окошки тут и близко не щелевого типа, размерчег у них будь здрав.

 

ansambl.dp.ua/bloh-architectors/7-2011-02-15-09-43-18/103-sunnyhills черновик

ansambl.dp.ua/bloh-architectors/7-2011-02-15-09-43-18/105-epsunnyhills результат

ansambl.dp.ua/bloh-architectors/7-2011-02-15-09-43-18/103-sunnyhills ход работ

 

Змінено 13 лютого 2013 користувачем Ansambl