Система перекрытий TERIVA что собой представляет?

[kolumb]

Большое спасибо за информацию по книге. Я ее заказал сегодня в букинистическом интернет-магазине.

 

По поводу опирания балок я не понял, почему они не лежат на стенах.

На стенах они лежат почти всегда. Если это слабонесущие стены, то перед укладкой балок необходим монолитный пояс. Для плит такой пояс обязателен. Сборно-монолитные перекрытия позволяют включить пояс в состав перекрытия и лить его одновременно с заливкой перекрытия. В этом случае балки вывешиваются над станами на инвентарных стойках на высоте 40-50 мм. В зазор можно уложить арматуру. Схему такой конструкции можно посмотреть здесь

(ссылка устарела).

Арматуру балок можно связать с арматурой монолитного пояса. В этом случае несущая способность перекрытия значительно повышается. Я не нашел на форуме ни одного сообщения об использовании перекрытий для реконструкции зданий, для замены деревянных перекрытий. Может плохо искал.

Буду признателен за информацию о производителях каркасов в Украине. Если их возят из Польши или Чехии, то по какой цене покупают?. Может быть мы сможем предложить лучшую цену из России.

[enki]

Непонятны разговоры о лицензии, патентах и прочем. Такие блоки как у террива например подробно описаны и изображены в книге К.В Сахновского "Железобетонные конструкции", на 1959 г. (то что есть у меня) 8-е издание, стр. 451. Причем в таком духе, что это конструкции на тот момент давно известмые, и на смену им приходят сборные конструкции перекрытий. Еще, способы строительства не патентуются, это общемировая практика. Способы расчета перекрытий так же на тот момент были хорошо изучены. Вы наверное имеете ввиду лицензию и патент на использование торговой марки "Террива"?

 

ВЫ забыли что мы живем в украине а здесь можно получить патент на все и даже на ваше проживание.Есть патент на каркас и есть патент на способ перекрытия.Поэтому с нас все и смеются.

[akhavr]

ВЫ забыли что мы живем в украине а здесь можно получить патент на все и даже на ваше проживание.

 

Це не специфічно для України. В США ще веселіше патентується всяка загальновідома фігня.

[kolumb]

[quote=мадевик;

 

Кстати я и сам задымуваюсь заняться производством теривы - сложного нет абсолютно ничего.

 

А может быть в Ваш регион сегодня выгоднее завозить перекрытия из России. Для перекрытий МАРКО www.kolumb.ru/perekrytia.html реально одной машиной доставлять 250 м2 продукции. Стоимость доставки не превысит 100 рублей за кв. метр. Я заинтересован в продвижении перекрытий на Украину и ищу возможных партнеров. На Украине сборно-монолитные перекрытия более широко используются чем в России. Похоже сказывается близость Польши.

[kolumb]

Непонятны разговоры о лицензии, патентах и прочем. Такие блоки как у террива например подробно описаны и изображены в книге К.В Сахновского "Железобетонные конструкции", на 1959 г. (то что есть у меня) 8-е издание, стр. 451. Причем в таком духе, что это конструкции на тот момент давно известмые, и на смену им приходят сборные конструкции перекрытий. Еще, способы строительства не патентуются, это общемировая практика. Способы расчета перекрытий так же на тот момент были хорошо изучены. Вы наверное имеете ввиду лицензию и патент на использование торговой марки "Террива"?

 

Еще раз большое спасибо за книгу. Я уже ее получил. В ближайшее время выложу на сайте сообщение о том, что сборно-монолитные перекрытия изобретены ( предложены ) в СССР. Но потом незаслуженно забыты и пришли к нам уже из Польши - Германии. Меня радует, что мы смогли утереть полякам нос в части веса перекрытия. Все таки перекрытия МАРКО значительно легче перекрытий ТЕРИВА. Если делать стяжку толщиной 40 мм ( как у ТЕРИВЫ). то разница в весе получается больше 100 кг. на каждом кв. метре. Для дома площадью 100 кв. м. это на 10 тонн меньшая нагрузка на фундамент при одном перекрытии и на 20 тонн при двух (ссылка устарела)

[MWer]

Не стоит благодарности. рад что принес пользу.

[kolumb]

На самом деле вопрос об авторстве сборно-монолитных перекрытий стоит весьма остро. По крайней мере в России. Мы сразу поняли, что говорить об авторстве конструкции почти бессмысленно. И поэтому зарегистрировали торговую марку МАРКО - монолитно-армированные конструкции. Под этой маркой выпускаются и стеновые полистиролбетонные блоки для несьемной опалубки www.kolumb.ru/marko.html и наши перекрытия www.kolumb.ru/perekrytia.html. Объединяет эти конструкции присутствие полистиролбетона и в блоках перекрытий и в блоках стен. По стеновым констуркциям открою отдельную тему. Представляет интерес возможность связать арматуру стен с арматурой перекрытий. В нашей системе это достигается достаточно просто. В результате значительно возрастает сейсмоустойчивость конструкции в целом.

 

Сейсмоусточивостьи и сейсмобезопасность сборно-монолитных перекрытий отдельная важная тема. Для перекрытий Терива она очевидно выше чем для плит пустотных. Для перекрытий МАРКО она выше чем для перекрытий ТЕРИВА. У МАРКО значительно ниже общий вес конструкций.

Змінено 4 вересня 2009 користувачем kolumb

[kolumb]

Если делать стяжку толщиной 40 мм ( как у ТЕРИВЫ). то разница в весе получается больше 100 кг. на каждом кв. метре. Для дома площадью 100 кв. м. это на 10 тонн меньшая нагрузка на фундамент при одном перекрытии и на 20 тонн при двух (ссылка устарела)

 

А если стяжка 30мм, как это оказывается делают на Украине, то разница в весе достигает 125 кг. на каждом квадратном метре.

[ALEXX17]

На ////////////// У МАРКО значительно ниже общий вес конструкций.

 

А какая цена?

[enki]

 

А может быть в Ваш регион сегодня выгоднее завозить перекрытия из России. Для перекрытий МАРКО www.kolumb.ru/perekrytia.html реально одной машиной доставлять 250 м2 продукции. Стоимость доставки не превысит 100 рублей за кв. метр. Я заинтересован в продвижении перекрытий на Украину и ищу возможных партнеров. На Украине сборно-монолитные перекрытия более широко используются чем в России. Похоже сказывается близость Польши.

 

ха-ха-ха ну вы и рассмешили связываться с таможней ради того что производится в украине надо быть самоубийцей теже деньги и плюс самое главное время.

В украине уже толкали полистирольные вкладыши теривы:перекрытие действительно легче но и несущие способности уменшаются .а замена керамзитного блочка на полистирольный плюс увеличение толщины стяжки это я уже проходил(шило на мыло)те же деньги .

Для полистирольного блочка нужен эструдированый полистирол а он по цене в украине догнал керамзит

[alyak]

В украине уже толкали полистирольные вкладыши теривы:перекрытие действительно легче но и несущие способности уменшаются .

 

а можно объяснить ПОЧЕМУ ? Эти блочки являются заполнителями . Фактически чтоб получилась П образная плита . При этом чем меньше вес заполнителя тем выше полезная нагрузка . П образка прочнее от более толстого верхнего слоя не становиться . Ее низ работает на растяжение и это сновное что ее ударживает . Тот же смысл балок , тот же смысл пустоток .

 

Поэтому объясните почему .

[tvremtoh]

а можно объяснить ПОЧЕМУ ? Эти блочки являются заполнителями . Фактически чтоб получилась П образная плита . При этом чем меньше вес заполнителя тем выше полезная нагрузка . П образка прочнее от более толстого верхнего слоя не становиться . Ее низ работает на растяжение и это сновное что ее ударживает . Тот же смысл балок , тот же смысл пустоток .

 

Поэтому объясните почему .

 

Вполне с вами согласен полистирольные вкладыши дают еще больший выигрыш в несущей способности часторебристого перекрытия и это не только для Терривы . Просто понимаете дело в технологии - керамзитные вкладыши можно делать полукустарным методом практически ничего не вкладывая , а вот полистирольные вкладыши сами понимаете на специфическом оборудовании которое стоит нное кол-во денег ....

Вопрос в другом , например для термодома есть проблема теплоинерционности здания , которая должна компенсироваться перекрытиями по идее из бетона то и есть монолитными или другими (типа плит перекрытия) . Все способы бездумного "утепления" в конечном итоге ведут к эфекту "термоса" т.е. пока окна герметично закрытые - в помещении тепло держаться будет , вот только жить в этом помещении будет просто невозможно от задухи . Ведь опыт предков , которые строили массивные печки с лежанкой и растапливали ее к вечеру - результат теплый дух держался до утра . И как говорил шарик из мультика Простоквашино - печка на пол дома , думай голова шапку куплю !

По поводу вкладышей - их функциональное назначение по сути это каркас для залива , после твердения они реально не несут практически никакой нагрузки . Именно поэтому стяжка таки должна быть и желательно немногим поболее 30 мм - реально 50 мм , да и армировать для распределения нагрузки хотя бы сварной сеткой из проволоки типа ВР2 желательно .

Не сочтите за антирекламу , но очень интересная , как для меня информация здесь www.allbeton.ru/article/194/15.html . Это не реклама того или иного вида часторебристого перекрытия , а именно "метода" для самостоятельных застройщиков , которые хотят секономить денег . Рекомендую обратить внимание на армирование балок , поскольку балка Терривы не есть "панацея" , при ее то стоимости она просто золотая . Да и газобетон обыкновенный приспособить можно легко и не напрягаясь . Просто я хотел сказать , что с нас хотят содрать "бешенных" денег например за Терриву , а реально она того не стоит , вернее стоит но не этих денег .

Змінено 11 вересня 2009 користувачем tvremtoh

[kolumb]

 

В украине уже толкали полистирольные вкладыши теривы:перекрытие действительно легче но и несущие способности уменшаются .а замена керамзитного блочка на полистирольный плюс увеличение толщины стяжки это я уже проходил(шило на мыло)те же деньги .

Для полистирольного блочка нужен эструдированый полистирол а он по цене в украине догнал керамзит

 

Еще раз прошу внимательно посмотрите (ссылка устарела). Ни о каких полистирольных вкладышах речь не идет. Перекрытия МАРКО используют полистиробетонные блоки. Они легче кермзитовых примерно на 10 кг. В пересчете на кв. метр перекрытия это 80 кг. На эту величину возрастает полезная нагрузка, которую может нести перекрытие при прочих равных условиях. Необходимости в увеличении толщины стяжки нет. Я не пойму, почему при использовании полистиролбетонных вкладышей необходимо повышать толщину стяжки. Для производства блоков МАРКО используется дробленный пенополистирол (вторичка). Он значительно дешевле гранул. Мы тоже начинали с керамзитобетонных блоков, но тяжелые блоки не позволяют доставлять на объект необходимое колличество кв. метров перекрытия. При замене керамзитобетона на полистиробетон появилась возможность одной машиной привозить на площадку 250 кв. метров перекрытий. Значительно снизилась стоимость доставки, возросла производительность труда.

ТОлько использование полистиролбетонных блоков позволило поставить вопрос о возможной поставке перекрытий в Украину.

С полистиробетонными блоками можно резко расширить наменклатуру перекрытий и, например, предлагать потребителям перекрытия-потолки. Для этого в систем МАРКО предусмотрены специальные потолочные блоки

(ссылка устарела). После монтажа таких блоков получается почти готовый потолок.

Было бы интересно узнать, по какой цене в рублях продает сейчас балки перекрытий, например, Брего или Стиль Италии.

[kolumb]

А какая цена?

 

Цену необходимо установить такую, чтобы было выгодно продавать перекрытия МАРКО в Украине.

[enki]

честно говоря нет желания с кем то из вас спорить и что то доказывать,каждый из вас в чем то прав но есть неоспаримый фактор -опыт работы свой и колег в Европе.Неужели педантичные и экономные немцы забыли о пенопласте в пользу дорогого керамзита ,но они пользуются даже шлаком .есть хороший анекдот по поводу эмиграции и туризма ,так и здесь в теории бетонов одно а в практике совершенно другое.Кстате именно полистирол вторичка совершенно не годится для теривы,а гранулы подходят .Очень много из форумчан жалуются на хрупкость керамзитных блочков ,а я из своего опыта скажу полистиролбетонные тоже страдают этой болезнью,а если полистирол хочет завоевать место под солнцем -пожалуйста дайте хорошую цену на 50% дешевле -можно говорить,а так это сотрясание воздуха

[enki]

Просто я хотел сказать , что с нас хотят содрать "бешенных" денег например за Терриву , а реально она того не стоит , вернее стоит но не этих денег .

 

Согласен по поводу цены теривы-дороговато,но мы живем в украине где ,как говорил Фоменко в русском радио "я не хочу много зарабатывать я хочу много получать",и авто у нас самые дорогие,и жилье дороже чем в европе.и над удешевлением теривы,кроме Игоря с Винницы не кто не хочет работать и говорить.,а как его пресуют ,поднять цены, другие производители в Киеве и Львове.Удешевить можно но не в стране где на 1работающего 10 иждевенцев

[kolumb]

Кстате именно полистирол вторичка совершенно не годится для теривы,а гранулы подходят .Очень много из форумчан жалуются на хрупкость керамзитных блочков ,а я из своего опыта скажу полистиролбетонные тоже страдают этой болезнью,

 

Для блоков перекрытий мы используем только вторичку. Никаких проблем. Упаковываем на поддоны, оборачиваем стрейчпленкой и везем за тысячу км. Для повышения прочности полистиролбетона на растяжение ввели в состав фибру базальтовую. В результате - почти нет боя.

[tvremtoh]

Честно говоря я не знаю аочему автор этой ветки молчит , но помоему обсуждали тут Терриву , а превратился этот пост просто в .... . Ну ребятки хотите рассказать какие у вас крутые технологи перекрытий - так заведите себе тему и ее поддерживайте , если конечно она будетактуальна . Завели себе моду , еще бы обсудли погоду в Норильске ...

[kolumb]

Перекрытия МАРКО отличаются от перекрытий ТЕРИВА только материалом, из которого изготовлены блоки. Проблемы у всех сборно-монолитных перекрытий во многом одинаковы. Если я правильно понимаю, на этой ветке обсуждают прежде всего "сборно-монолитные перекрытия", а не только "перекрытия ТЕРИВА". Проблемы перекрытий ТИРИВА мало отличаются от проблем перекрытий ДАХ ( Белоруссия) или МАРКО (Россия). В основе всех перечисленных перекрытий балки со свободным арматурным треугольным каркасом. Никто и словом не упомянул о сертификации (есть или нет), о качестве акматурного каркаса (изготавливается на хорошем оборудовани или варится вручную). В России есть заводик, где каркасы варят электродуговой сваркой. Всеми нормами это для арматуры запрещено, но все равно варят и продают. Никто не говорит о теплопроводности перекрытий с керамзитобетонными блоками применительно для закрытых, расположенных над землей цоколей. А влагопоглощение кермзитобетона, которое легко переходи в стяжку. Или перекрытия ТЕРИВА не используются на таких фундаментах?

 

Еще одна интресная задача - это устройство теплых полов сразу в процессе заливки перекрытий. Экономия однозначная. Мы начали пробовать, получается очень неплохо. Есть уже дома, в которых нет ни одного радиатора. Только теплый пол по всему перекрытию. Для монолитнго перекрытия такое решение невозможно, для сборно-монолитного не вызывает особых проблем.

[MWer]

Теплый пол в конструкции перекрытия - спорное решение. я знаю в америке это применяется иногда, но что за трубы они используют? А если труба лопнет, перекрытие ломать?

[kolumb]

Не перекрытие, а верхнюю стяжку. Если труба лопнет в любой стяжке прийдется вскрываь полы. При организации теплых полов по плитам стяжка плохо связана с основание и часто это приводит к трещинам, наример, по плитке. Для сборно-монолитного перекрытия верхний слой трудно назвать стяжкой. Это скорее всего часть монолитного ребристого перекрытия.

[mik1306]

Сборномонолитные перекрытия производят Берго-Украина,ДАХ-Белорусия,

Марко-Россия.Кто еще?(Питерская Террива не работает.)

Может быть поэтому сборномонолитные перекрытия не получили такого широкого распространения,как например в Италии.

Кстати у итальянцев есть очень интересные решения.Принцип тот же,но несколько иная технология.

Так почему не выбрать лучшую технологию и продвигать, производтво сборномонолитных перекрытий в Украине?

Учитывая,что для их производства используется сравнительно несложное оборудование (которое можно купить у какой-либо из фирм производителей или изготовить на любом механическом заводе),

наладить производство можно на площади 150-200м2.

Спрос на сборномонолитные перекрытия достаточно большой.

Для примера :

После закрытия Питерской Терривы,Ленинградская область покупают перекрытия Марко (Москва)

В Запорожской области,насколько я знаю,никто сборномонолитные перекрытия не производят,хотя применяют.

[uncle]

Не сочтите за антирекламу , но очень интересная , как для меня информация здесь www.allbeton.ru/article/194/15.html . Это не реклама того или иного вида часторебристого перекрытия , а именно "метода" для самостоятельных застройщиков , которые хотят секономить денег . Рекомендую обратить внимание на армирование балок , поскольку балка Терривы не есть "панацея" , при ее то стоимости она просто золотая

Да, в общем похоже по затратам на монтаж от "Теривы" не отличается. Несколько непонятно как обеспечивается геометрия будущих балок блоками-заполнителями до заливки. Несколько хлипкая конструкция. И второе, на израильском снимке проглядывается заливка выше уровня слоя блоков. Это типа общей стяжки?

[кириченко дмитрий]

может в своЁ время не дочитал- но имеем перкрытие терива(винница уже неделю сохнит)- ВОПРОС- как и чем ее ... снизу подшивать , штукатурить и облагоражывать - от ваших ответов зависит дизайн потолков всего домика .

тынденция отказатся от гипсокартона но если нет других вариантов придется смирится .

[INTERRO]

Прибиваете сетку, быстрым монтажём, и штукатурите. Есть и машинная штукатурка.

У меня будет так, просверлил отверстия под быстрый монтаж (шуруп с дюбелем), натянул сетку и закрепил быстрым монтажём, черновая цементно-песчанная штукатурка и двухуровневый потолок из гипсокартона.