sinu ua Опубліковано: 22 березня 2013 Автор Поділитись Опубліковано: 22 березня 2013 Теперь надо так - найти тех, кто сделает, и рассчитаться с ними через 2 отопительных сезона troll_9000 вы это серьезно или просто фантазируете)) а если они за два года забудут о оплате?)) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
fagot68 Опубліковано: 22 березня 2013 Поділитись Опубліковано: 22 березня 2013 а если они за два года забудут о оплате?)) :D Такое не забывается! Даже склероз тут бессилен..... зы: за офф топ извините,не сдержался. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
sinu ua Опубліковано: 22 березня 2013 Автор Поділитись Опубліковано: 22 березня 2013 Такое не забывается! Даже склероз тут бессилен..... fagot68 а если вдруг заказчик болеет им)) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
troll_9000 Опубліковано: 22 березня 2013 Поділитись Опубліковано: 22 березня 2013 troll_9000 вы это серьезно или просто фантазируете)) а если они за два года забудут о оплате?)) Это просто последний вариант того, что я мог посоветовать А если серьезно, чтобы не было граблей: 1. Заказываете проект. (Советовал Сергей 31). Дорого, в районе 2 у.е. /кв.м Монтаж лицензированной фирмой с технадзором. Есть с кого спрашивать 2. Обращаетесь в серьезную контору-торговец (Рехау, Тесе, Упонор....) Там Вам рассчитывают бесплатно и потом задорого продают их трубы. Расчеты почти всегда похожи на правду, могут подкачать исполнители (теоретически), но обычно рекомендуемые монтажники не лажают. Дрого на этапе закупки. 3. Приглашаете спецов с рекомендациями. Вероятность граблей 50% + осадок от предыдущих уже остался 4. Самостоятельно изучаете магию проектирования и монтажа. ИМХО, сам себе плохо вряд ли сделаешь, а если косяк и будет, то он будет исправлен, а не оставлен втихаря с мантрой "хай так буде". Самый недорогой, хоть и долгий способ. Есть только одна опасность - можно втянуться и стать сантехником 5. Найти тех, кто подождет с оплатой 2 сезона (два - потому что первый может быть теплый) вот как-то так 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
sinu ua Опубліковано: 22 березня 2013 Автор Поділитись Опубліковано: 22 березня 2013 но обычно рекомендуемые монтажники не лажают Приглашаете спецов с рекомендациями. Все были очень очень рекомендованные, так понадеялся что проспал лажу. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
troll_9000 Опубліковано: 22 березня 2013 Поділитись Опубліковано: 22 березня 2013 sinu ua, Вы немного мне поняли мою мысль - расчет первичен. Ваши монтажники могут быть высококлассными специалистами в содинении труб, установке радиаторов... И на многих объектах они угадывали с СО, и "никто еще не жаловался". Но вот иногда наработанный опыт (одна секция на 1,5 кв. метра или 100 Вт на кв. метр или 35 Вт на куб метр) приводит к плачевному результату. Сергей31 не видя дома выше показал, что радиатора не хватает. Я на коленке посчитал Вашу комнату - она холодная, и радиатора не хватает. Вот я о чем - сначала считать, анализировать, потом делать и настраивать Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
sinu ua Опубліковано: 22 березня 2013 Автор Поділитись Опубліковано: 22 березня 2013 sinu ua, так каков окончательный вывод? Почему в случае переделки СО дала меньше тепла при том же количестве газа? Слободарий тут даже специалисты к одному выводу не пришли, так что я вам тоже так однозначно ответить не могу. Я лишь читаю разные мнения, мысли, за, против и анализирую - вот те сообщения в которых как мне тоже кажется может быть суть проблемы и решения ее: Пост № 18 № 20 № 38 № 100 № 115 № 121 № 125 № 127 № 157 № 158 № 200 № 227 № 254 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Слободарий Опубліковано: 22 березня 2013 Поділитись Опубліковано: 22 березня 2013 Перечитал еще раз. Как я понимаю, основной ваш вопрос в "нарушении" закона сохранения энергии. Почему такое же количество газа не дает такого же количества тепла, несмотря на новое оборудование, с ожидаемо более высоким КПД. Ответы сводятся к: Ошибка монтажа Ошибка выбора/расчетов радиаторов Нужно утеплять дом. Ответы, как я понимаю, не содержат ответа на вопрос, куда девается тепло, если в помещении его остается меньше при том же расходе газа. Единственный вариант - перегретый воздух под потолком легко проверить. Учитывая вышеизложенное, предложил бы пригласить живого человека для консультации на предмет выявления чудес в работе котла и СО вцелом. Проекты, переделки, закупки заново Вы сделать успеете. ИМХО у Вас уже есть все для не худшей, чем предыдущая системы отопления. Интересно все же узнать причину. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
sinu ua Опубліковано: 22 березня 2013 Автор Поділитись Опубліковано: 22 березня 2013 Интересно все же узнать причину. Вот причину и ответ сформулировал SON в посте №100. ваша гравитационка отдавала тепло ИЗЛУЧЕНИЕМ, теперь этого излучения осталось в лучшем случае треть. Новые радиаторы греют воздух, который в свою очередь греет потолок. Плюс нет темперирования (обогрева) стен по периметру. А восприятия холода/тепла человеком зависит от температуры ограждающих конструкций, т.е. стен, и температура воздуха здесь уже вторична. Да действительно дом холодный не утеплен построен еще по тем стандартам когда с строй материалов только было дерево, кирпич и шифер. Даже если в комнате комфортные +20 то возле стены стоять не приятно отдает ощутимой прохладой. В той половине дома где стены шпаклеванные гипсом проступают еле незаметные кое-где пятна кажется плесени (они легко вытираются но потом снова появляются), а вот на стенах побеленных известью такого нет. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
valeriy123 Опубліковано: 22 березня 2013 Поділитись Опубліковано: 22 березня 2013 (змінено) Вот причину и ответНемного посчитал. Ребята поправят, если захотят (я не теплотехник). Все данные для разности температур 20гр. (помещение - улица), теплоноситель 55/45 гр., теплопотери окна, чердак, пол, двери - пренебрегаются. Помещение ........Теплопотери ..........Мощность радиатора 1............................553W ...................... 500W 2 ...........................307W .......................600W 3 ...........................691W .......................900W 4 ...........................691W .......................900W 5 ...........................653W .......................1150W Теплопотери стен приняты 1,28 Вт/m*/K (известковая штукатурка 3см, кирпич 380 мм). Максимальная мощность теплоносителя для 20 трубы - 5kW. Ну и что тут переделывать? Оно никогда работать не может, а еще зажато, и котел перекрутили на тактирование. Или не так? Змінено 22 березня 2013 користувачем valeriy123 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Анатолий Харьковский Опубліковано: 22 березня 2013 Поділитись Опубліковано: 22 березня 2013 СО должна нагревать при инерционной системе сам дом - стены, потолки, пол, предметы в комнатах, а не воздух. Простите- а воздух в комнате живет своей собственной жизнью? Расскажите мне пожалуйста, что такое- конвекция? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Korni Опубліковано: 22 березня 2013 Поділитись Опубліковано: 22 березня 2013 Расскажите мне пожалуйста, что такое- конвекция? Давайте я расскажу - это один из трёх способов теплопередачи, не самый комфортный по микроклимату. И в инерционной СО конвекционную составляющую стараются свести к минимуму. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Анатолий Харьковский Опубліковано: 22 березня 2013 Поділитись Опубліковано: 22 березня 2013 Воздух этот, который конвектирует, он разве стены не нагревает? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Korni Опубліковано: 22 березня 2013 Поділитись Опубліковано: 22 березня 2013 Воздух этот, который конвектирует, он разве стены не нагревает? Незначительно. По сравнению с радиационным излучением. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
romalex4 Опубліковано: 22 березня 2013 Поділитись Опубліковано: 22 березня 2013 Воздух этот, который конвектирует, он разве стены не нагревает? от конвективной составляющей никуда не денешься, она существует, и чтобы хоть как-то ее использовать в инерционном доме, вентиляционную решетку не устанавливают под потолком, а немного ниже, зависимо от высоты потолков. например при высоте в 3 метра, предлагаю устанавливать ниже потолка на 0,5-0,8 м. по-моему мнению, это даст возможность удерживать нагреты воздух более длительное время, передавая тепло потолку и превращая конвекцию в лучевую составляющую. а по поводу нагревания стен поднимающимся воздухом - были бы стены оребренные... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
SON Опубліковано: 22 березня 2013 Поділитись Опубліковано: 22 березня 2013 от конвективной составляющей никуда не денешься, она существует, Солнце греет нас за миллионы километров исключительно излучением. Теплые полы и теплые стены - минимальная конвекция. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
romalex4 Опубліковано: 22 березня 2013 Поділитись Опубліковано: 22 березня 2013 Солнце греет нас за миллионы километров исключительно излучением. Теплые полы и теплые стены - минимальная конвекция. согласен, к этому и стремлюсь. вот только энергии у нас не как у солнца, на миллиарды лет не хватит, да и фактор атмосферы вы не учли, убери атмосферу и что с нами будет от солнца? примерно так же и с СО. поставь печку посреди дома - получишь практически лучевое тепло, а хорошо ли это - потеющие окна, спина мерзнет, когда лицом к печке и наоборот. здесь нужен разумный компромисс, конвекция нужна для равномерности отопления, просто ее составляющая должна иметь определенное значение. читал об этом и в избе и немца Фишера, со многим согласен, но пока доступной реализации не предлагается, у немца теплые плинтуса, как- то мало верится, не снять большой мощности с них, при этом не перегревая, как дополнительная система - может быть 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
SON Опубліковано: 22 березня 2013 Поділитись Опубліковано: 22 березня 2013 читал об этом и в избе и немца Фишера, со многим согласен, но пока доступной реализации не предлагается, У нас это было реализовано еще лет 50 назад, в виде толстых стальных труб по периметру вкупе с чугуниной, тока мы не знали что это называется темперирование стен, Хоть Фишер нас просвятил. :D Поройтесь на избе, там даже фотки были панельного отопления в детском саду, правда в совдеповском исполнении по материалам. Других тогда не было. Реализовать теплые стены при нынешних технологиях и материалах - не вижу никакой проблемы. Тут скорее всего срабатывает какой-то психологический фактор. Саша Корни - один из практических реализаторов таких проектов, он больше сможет рассказать. у немца теплые плинтуса, как- то мало верится, не снять большой мощности с них, при этом не перегревая, как дополнительная система - может быть С 1 метра плинтуса можно снять 200 Вт тепла, и при хорошо утепленном доме их вполне может хватить в качестве основного обогрева. К примеру домик в 100м2, будет иметь периметр внутри чуть менее 40м. 40*200Вт=8кВт. Согласитесь, не так уж и мало. www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=27659 Добавлено через 5 минут конвекция нужна для равномерности отопления, просто ее составляющая должна иметь определенное значение. При любом панельном отоплении она будет присутствовать в большей или меньшей степени, независимо от наших хотелок. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
valeriy123 Опубліковано: 22 березня 2013 Поділитись Опубліковано: 22 березня 2013 Саша Корни - один из практических реализаторов таких проектовКрайне интересно. Может хотя бы ссылочку на работу... (безвоздмездно). Добавлено через 2 минуты У фишера есть и о окнах и об внешнем утеплении . Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
TeploHolod Опубліковано: 22 березня 2013 Поділитись Опубліковано: 22 березня 2013 Может хотя бы ссылочку на работу... Можно рыть здесь plus.google.com/photos/101534796581105897253/albums/5360243063002225761/5379923439569568098?banner=pwa 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
valeriy123 Опубліковано: 22 березня 2013 Поділитись Опубліковано: 22 березня 2013 Можно рыть здесьСпасибо. Немного не то. Хотел всех подвести к ответу но... задам вопрос - а как же ленинградка или почему тепло в спортзале? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
TeploHolod Опубліковано: 22 березня 2013 Поділитись Опубліковано: 22 березня 2013 а как же ленинградка Ну, тут, мне кажется, нужно определиться, что мы имеем, куда стремимся и что хотим получить... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
SON Опубліковано: 23 березня 2013 Поділитись Опубліковано: 23 березня 2013 Крайне интересно. Может хотя бы ссылочку на работу... (безвоздмездно).. www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?p=1365835#post1365835 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
АЛЕКСАНДР66 Опубліковано: 23 березня 2013 Поділитись Опубліковано: 23 березня 2013 Мысли вслух:а если бы при разводке радиаторов были использованы металлические трубы,скажем 3/4", проложенные по стене под радиаторами,-это бы исправило положение?Мне хочется думать что да.А как народ считает? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
troll_9000 Опубліковано: 23 березня 2013 Поділитись Опубліковано: 23 березня 2013 Улучшило бы. А народу считать надо было немного раньше - до монтажа Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз