Отопительная система не оправдала себя.

[sinu ua]

Теперь надо так - найти тех, кто сделает, и рассчитаться с ними через 2 отопительных сезона

troll_9000 вы это серьезно или просто фантазируете))

а если они за два года забудут о оплате?))

[fagot68]

а если они за два года забудут о оплате?))

:D Такое не забывается! Даже склероз тут бессилен.....

зы: за офф топ извините,не сдержался.

[sinu ua]

Такое не забывается! Даже склероз тут бессилен.....

fagot68 а если вдруг заказчик болеет им))

[troll_9000]

troll_9000 вы это серьезно или просто фантазируете))

а если они за два года забудут о оплате?))

 

Это просто последний вариант того, что я мог посоветовать

А если серьезно, чтобы не было граблей:

1. Заказываете проект. (Советовал Сергей 31). Дорого, в районе 2 у.е. /кв.м

Монтаж лицензированной фирмой с технадзором. Есть с кого спрашивать

2. Обращаетесь в серьезную контору-торговец (Рехау, Тесе, Упонор....) Там Вам рассчитывают бесплатно и потом задорого продают их трубы. Расчеты почти всегда похожи на правду, могут подкачать исполнители (теоретически), но обычно рекомендуемые монтажники не лажают. Дрого на этапе закупки.

3. Приглашаете спецов с рекомендациями. Вероятность граблей 50% + осадок от предыдущих уже остался

4. Самостоятельно изучаете магию проектирования и монтажа. ИМХО, сам себе плохо вряд ли сделаешь, а если косяк и будет, то он будет исправлен, а не оставлен втихаря с мантрой "хай так буде". Самый недорогой, хоть и долгий способ.

Есть только одна опасность - можно втянуться и стать сантехником

5. Найти тех, кто подождет с оплатой 2 сезона (два - потому что первый может быть теплый)

 

вот как-то так

[sinu ua]

но обычно рекомендуемые монтажники не лажают

 

 

Приглашаете спецов с рекомендациями.

Все были очень очень рекомендованные, так понадеялся что проспал лажу.

[troll_9000]

sinu ua, Вы немного мне поняли мою мысль - расчет первичен. Ваши монтажники могут быть высококлассными специалистами в содинении труб, установке радиаторов... И на многих объектах они угадывали с СО, и "никто еще не жаловался". Но вот иногда наработанный опыт (одна секция на 1,5 кв. метра или 100 Вт на кв. метр или 35 Вт на куб метр) приводит к плачевному результату.

Сергей31 не видя дома выше показал, что радиатора не хватает. Я на коленке посчитал Вашу комнату - она холодная, и радиатора не хватает.

 

Вот я о чем - сначала считать, анализировать, потом делать и настраивать

[sinu ua]

sinu ua, так каков окончательный вывод?

Почему в случае переделки СО дала меньше тепла при том же количестве газа?

Слободарий тут даже специалисты к одному выводу не пришли, так что я вам тоже так однозначно ответить не могу.

Я лишь читаю разные мнения, мысли, за, против и анализирую - вот те сообщения в которых как мне тоже кажется может быть суть проблемы и решения ее:

Пост № 18 № 20 № 38 № 100 № 115 № 121 № 125 № 127 № 157 № 158 № 200 № 227 № 254

[Слободарий]

Перечитал еще раз.

Как я понимаю, основной ваш вопрос в "нарушении" закона сохранения энергии. Почему такое же количество газа не дает такого же количества тепла, несмотря на новое оборудование, с ожидаемо более высоким КПД.

 

Ответы сводятся к:

Ошибка монтажа

Ошибка выбора/расчетов радиаторов

Нужно утеплять дом.

 

Ответы, как я понимаю, не содержат ответа на вопрос, куда девается тепло, если в помещении его остается меньше при том же расходе газа. Единственный вариант - перегретый воздух под потолком легко проверить.

 

Учитывая вышеизложенное, предложил бы пригласить живого человека для консультации на предмет выявления чудес в работе котла и СО вцелом.

 

Проекты, переделки, закупки заново Вы сделать успеете.

ИМХО у Вас уже есть все для не худшей, чем предыдущая системы отопления.

 

Интересно все же узнать причину.

[sinu ua]

Интересно все же узнать причину.

Вот причину и ответ сформулировал SON в посте №100.

 

ваша гравитационка отдавала тепло ИЗЛУЧЕНИЕМ, теперь этого излучения осталось в лучшем случае треть. Новые радиаторы греют воздух, который в свою очередь греет потолок. Плюс нет темперирования (обогрева) стен по периметру. А восприятия холода/тепла человеком зависит от температуры ограждающих конструкций, т.е. стен, и температура воздуха здесь уже вторична.

Да действительно дом холодный не утеплен построен еще по тем стандартам когда с строй материалов только было дерево, кирпич и шифер.

Даже если в комнате комфортные +20 то возле стены стоять не приятно отдает ощутимой прохладой. В той половине дома где стены шпаклеванные гипсом проступают еле незаметные кое-где пятна кажется плесени (они легко вытираются но потом снова появляются), а вот на стенах побеленных известью такого нет.

[valeriy123]

Вот причину и ответ

Немного посчитал. Ребята поправят, если захотят (я не теплотехник). Все данные для разности температур 20гр. (помещение - улица), теплоноситель 55/45 гр., теплопотери окна, чердак, пол, двери - пренебрегаются.

 

Помещение ........Теплопотери ..........Мощность радиатора

1............................553W ...................... 500W

2 ...........................307W .......................600W

3 ...........................691W .......................900W

4 ...........................691W .......................900W

5 ...........................653W .......................1150W

 

Теплопотери стен приняты 1,28 Вт/m*/K (известковая штукатурка 3см, кирпич 380 мм).

Максимальная мощность теплоносителя для 20 трубы - 5kW.

 

Ну и что тут переделывать? Оно никогда работать не может, а еще зажато, и котел перекрутили на тактирование. Или не так?

Змінено 22 березня 2013 користувачем valeriy123

[Анатолий Харьковский]

СО должна нагревать при инерционной системе сам дом - стены, потолки, пол, предметы в комнатах, а не воздух.

Простите- а воздух в комнате живет своей собственной жизнью? Расскажите мне пожалуйста, что такое- конвекция?

[Korni]

Расскажите мне пожалуйста, что такое- конвекция?

Давайте я расскажу - это один из трёх способов теплопередачи, не самый комфортный по микроклимату.

 

И в инерционной СО конвекционную составляющую стараются свести к минимуму.

[Анатолий Харьковский]

Воздух этот, который конвектирует, он разве стены не нагревает?

[Korni]

Воздух этот, который конвектирует, он разве стены не нагревает?

Незначительно. По сравнению с радиационным излучением.

[romalex4]

Воздух этот, который конвектирует, он разве стены не нагревает?

 

от конвективной составляющей никуда не денешься, она существует, и чтобы хоть как-то ее использовать в инерционном доме, вентиляционную решетку не устанавливают под потолком, а немного ниже, зависимо от высоты потолков. например при высоте в 3 метра, предлагаю устанавливать ниже потолка на 0,5-0,8 м. по-моему мнению, это даст возможность удерживать нагреты воздух более длительное время, передавая тепло потолку и превращая конвекцию в лучевую составляющую.

а по поводу нагревания стен поднимающимся воздухом - были бы стены оребренные...

[SON]

от конвективной составляющей никуда не денешься, она существует,

 

Солнце греет нас за миллионы километров исключительно излучением. Теплые полы и теплые стены - минимальная конвекция.

[romalex4]

Солнце греет нас за миллионы километров исключительно излучением. Теплые полы и теплые стены - минимальная конвекция.

 

согласен, к этому и стремлюсь. вот только энергии у нас не как у солнца, на миллиарды лет не хватит, да и фактор атмосферы вы не учли, убери атмосферу и что с нами будет от солнца? примерно так же и с СО. поставь печку посреди дома - получишь практически лучевое тепло, а хорошо ли это - потеющие окна, спина мерзнет, когда лицом к печке и наоборот. здесь нужен разумный компромисс, конвекция нужна для равномерности отопления, просто ее составляющая должна иметь определенное значение. читал об этом и в избе и немца Фишера, со многим согласен, но пока доступной реализации не предлагается, у немца теплые плинтуса, как- то мало верится, не снять большой мощности с них, при этом не перегревая, как дополнительная система - может быть

[SON]

читал об этом и в избе и немца Фишера, со многим согласен, но пока доступной реализации не предлагается,

 

У нас это было реализовано еще лет 50 назад, в виде толстых стальных труб по периметру вкупе с чугуниной, тока мы не знали что это называется темперирование стен, Хоть Фишер нас просвятил. :D

Поройтесь на избе, там даже фотки были панельного отопления в детском саду, правда в совдеповском исполнении по материалам. Других тогда не было.

Реализовать теплые стены при нынешних технологиях и материалах - не вижу никакой проблемы. Тут скорее всего срабатывает какой-то психологический фактор.

Саша Корни - один из практических реализаторов таких проектов, он больше сможет рассказать.

 

 

у немца теплые плинтуса, как- то мало верится, не снять большой мощности с них, при этом не перегревая, как дополнительная система - может быть

 

С 1 метра плинтуса можно снять 200 Вт тепла, и при хорошо утепленном доме их вполне может хватить в качестве основного обогрева. К примеру домик в 100м2, будет иметь периметр внутри чуть менее 40м. 40*200Вт=8кВт. Согласитесь, не так уж и мало.

 

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=27659

 

Добавлено через 5 минут

конвекция нужна для равномерности отопления, просто ее составляющая должна иметь определенное значение.

При любом панельном отоплении она будет присутствовать в большей или меньшей степени, независимо от наших хотелок.

[valeriy123]

Саша Корни - один из практических реализаторов таких проектов

Крайне интересно. Может хотя бы ссылочку на работу... (безвоздмездно).

 

Добавлено через 2 минуты

У фишера есть и о окнах и об внешнем утеплении .

[TeploHolod]

Может хотя бы ссылочку на работу...

Можно рыть здесь plus.google.com/photos/101534796581105897253/albums/5360243063002225761/5379923439569568098?banner=pwa

[valeriy123]

Можно рыть здесь

Спасибо. Немного не то. Хотел всех подвести к ответу но... задам вопрос - а как же ленинградка или почему тепло в спортзале?

[TeploHolod]

а как же ленинградка

Ну, тут, мне кажется, нужно определиться, что мы имеем, куда стремимся и что хотим получить...

[SON]

Крайне интересно. Может хотя бы ссылочку на работу... (безвоздмездно)..

 

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?p=1365835#post1365835

[АЛЕКСАНДР66]

Мысли вслух:а если бы при разводке радиаторов были использованы металлические трубы,скажем 3/4", проложенные по стене под радиаторами,-это бы исправило положение?Мне хочется думать что да.А как народ считает?

[troll_9000]

Улучшило бы. А народу считать надо было немного раньше - до монтажа