Отопительная система не оправдала себя.

[-ЭкоДом-]

Интересная книга www.arwela.info/ruweb/tempru1.htm

[valeriy123]

ekodom, Огромное спасибо за статью. Дан ответ на поставленный вопрос. Процитирую:

 

Существующее центральное отопление может с помощью относительно небольших затрат переоборудоваться в систему темперирования. Пара дополнительных линий отопления проложенных непосредственно на стены, для лучшего темперирования наружных стен, небольшие изменения используемых для дополнительного нагрева батарей – вот и готово темперированное отопление. При этом старые чугунные батареи с высокой степенью теплоизлучения особенно выгодны, а у новых батарей (радиаторы и конвекторы) можно легко увеличить их излучающую способность. Жаль только, что объем работы для инженеров, при этом радикально уменьшается.

 

[Olenevod]

А вот никто не обратил внимание на слой штукатурки в самых первых фотах. А штукатурка наверняка глина - она теплая. При таком пироге стены штукатурка дает чуть ли не половину утепления. Раньше все трубы шли по воздуху, внутри дома. ТС при смене отопления сделал штробы и уложил новые трубы внутри стен. Стены холодные, представляете какая там дельта между стеной и трубой? Получается что трубы нагревают не дом, а улицу через стены.

[kiriljan]

судя по фото- большинство труб в изоляции...

[-ЭкоДом-]

А вот никто не обратил внимание на слой штукатурки в самых первых фотах. А штукатурка наверняка глина - она теплая. При таком пироге стены штукатурка дает чуть ли не половину утепления. Раньше все трубы шли по воздуху, внутри дома. ТС при смене отопления сделал штробы и уложил новые трубы внутри стен. Стены холодные, представляете какая там дельта между стеной и трубой? Получается что трубы нагревают не дом, а улицу через стены.

 

Загляните пожалуйста на ссылку чуть выше. Там хорошо про Это написано

[Olenevod]

Загляните пожалуйста на ссылку чуть выше.

Там чуть о другом. Там о подогреве утепленных стен, а тут обогревается стена холодная.

[romalex4]

А вот никто не обратил внимание на слой штукатурки в самых первых фотах. А штукатурка наверняка глина - она теплая. При таком пироге стены штукатурка дает чуть ли не половину утепления. Раньше все трубы шли по воздуху, внутри дома. ТС при смене отопления сделал штробы и уложил новые трубы внутри стен. Стены холодные, представляете какая там дельта между стеной и трубой? Получается что трубы нагревают не дом, а улицу через стены.

 

не совсем с вами согласен, или вернее величины несущественные. глиняная штукатурка лямбду имеет больше, чем кирпичная кладка, так что как элемент утепления , практически не рассматривается. второе ПП трубы тоже не активно отдают тепло, хотя может быть все находится на пограничном состоянии.

[Olenevod]

глиняная штукатурка лямбду имеет больше

В старых домах глинянная штукатурка была теплой, с добавлением извести и соломы. Не хуже перлита. Те 3 см которые видно на фото я бы приравнял к стене в кирпич.

[romalex4]

В старых домах глинянная штукатурка была теплой, с добавлением извести и соломы. Не хуже перлита. Те 3 см которые видно на фото я бы приравнял к стене в кирпич.

 

глиняная штукатурка еще выполняет функцию регулирования влажности в жилых помещениях, то есть в отопительный период у нее повышенная влажность, лямда уже выше, по фото не видно наличия соломы в ней, по поводу перлита вы немного преувеличили, улицу не греет так как трубы изолированы. хотя все это не стоит споров, так как человек помощи попросил и различие точек зрения на тепловые процессы в стенах и влагопереноса его не интересуют. главная ошибка, я думаю, он изменил для своей системы стен систему отопления, лучисто-конвекционную на конвекционно-лучевую, чем повысил движение воздуха в помещении - составляющая комфортных ощущений, нагреты воздух создает впечатления тепла, но при этом не прогревает стены дома, открыл двери, окна - нагретый воздух вылетел и уже холодно, опять грей его, затрачивай дополнительную энергию. Конвекционная система хороша при наличии рекуперации и неинерционных стен дома.

[valeriy123]

главная ошибка, я думаю, он изменил для своей системы стен систему отопления,

И установил импульсный генератор тепла. Кроме того система зажата. Я предлагал одной прубочкой переделать в попутную (немного разжать).

А весь вопрос, что хозяин выходит за лимит потребления газа. Я уже проходил это. Мы пришлем к вам комиссию почему вы стали потреблять меньше газа.

Хотелось узнать о результатах.

[romalex4]

И установил импульсный генератор тепла. Кроме того система зажата. Я предлагал одной прубочкой переделать в попутную (немного разжать).

А весь вопрос, что хозяин выходит за лимит потребления газа. Я уже проходил это. Мы пришлем к вам комиссию почему вы стали потреблять меньше газа.

Хотелось узнать о результатах.

 

вопрос в следующем, стоит ли утеплять стены, и как утеплять. простое утепление стен, как у соседа, может ничего не дать - неизвестны полы - тепловые мостики по окнам, по наружным углам..

[SON]

вопрос в следующем, стоит ли утеплять стены,

Утеплять стоит, как стены и перекрытие, так и цоколь/фундамент. С утеплением откосов и углов не все так страшно, при новострое совсем без проблем.

После утепления с 3500-3700 м3 я стал влазить до 2500, при этом нужно брать во внимание постоянно падающее качество газа.

[romalex4]

Утеплять стоит, как стены и перекрытие, так и цоколь/фундамент. С утеплением откосов и углов не все так страшно, при новострое совсем без проблем.

После утепления с 3500-3700 м3 я стал влазить до 2500, при этом нужно брать во внимание постоянно падающее качество газа.

 

вопрос мной так и ставился - системное утепление дома, а не стены. идем дальше - чем утеплять, или как сейчас говорят - по какой технологии, не забывая о том, что в доме CO нагревающая воздух.

[valeriy123]

системное утепление дома

Является подсистемой системы типа дом. Нужны исходные параметры системы дома.

[romalex4]

а вообще, хозяин темы присутствует, или мы продолжаем умозрительные беседы на общие темы?

по поводу подсистемы...в наше время постоянного вздорожания энергоресурсов, система утепления выделяется в отдельную величину, которая должна согласовываться с конструкционным решением дома. то-есть при начальном проектировании новостроя мы создаем систему дом, при реставрационных работах - проектируем систему утепления, отопления исходя уже из конструктива.

[sinu ua]

1. Переделать в двухтрубную попутную (обеспечит балансировку, и разожмет систему).

"Просветите" пожалуйста более подробно этот пункт. О - (двухтрубную попутную, балансировку и разжатии системы). И напишите какая у меня система.

 

 

2. Убрать тройничок возле котла (ветка А). У меня такое же чудо но вмуровано, достало при балансировке.

А как по другому делать разводку?

 

 

3. Утеплить подачу, и не утеплять обратку (пусть греет стены). Я бы не утеплял ничего, но две трубы идут вместе.

Нет ну это вообще не выход, зачем мне греть штрабу? извините но из этого пункта этот совет мне похож, тот как делают наши славные коммунальники - а именно греют асфальт, а не дома.

 

 

Вариант второй более дорогой, замена труб и принципов.

Можно более подробно.

 

Добавлено через 14 минут

В старых домах глинянная штукатурка была теплой, с добавлением извести и соломы. Не хуже перлита. Те 3 см которые видно на фото я бы приравнял к стене в кирпич.

Так вы еще в рассуждениях о составе моей штукатурки и до навоза дойдете))

А слой штукатурки в 3см. так он не равномерный. Есть места и в 1см. а есть и в 5см. Ибо тот слой ложился не в целях утепления дома, а с причины особой кривизны рук каменщика который постарался с кладкой кирпича.

[troll_9000]

"Просветите" пожалуйста более подробно этот пункт. О - (двухтрубную попутную, балансировку и разжатии системы). И напишите какая у меня система.

Если вода бежит к радиатору по часовой стрелке, а из радиатора возвращается против - это тупиковая схема. т.е. если радиаторов 10, то к 10-му радиатору и обратно вода пройдет путь больше, чем к первому. Балансировка - это прикрыть кран на первом радиаторе и открыть на последнем.

Если вода бежит к радиатору по часовой стрелке, а из радиатора возвращается тоже по часовой, то если радиаторов 10, то путь воды от котла к котлу для всех радиаторов одинаков. И если радиаторы похожи по нагрузке, то крутить краники не надо

 

Вот как-то так

[sinu ua]

главная ошибка, я думаю, он изменил для своей системы стен систему отопления, лучисто-конвекционную на конвекционно-лучевую

Ну видимо из сей темы только такой вывод и напрашивается.

Теперь осталось за малым изменить еще систему стен (это наверно мне уже в раздел "утепление" чтоб разобраться как правильно утеплить стену в полтора кирпича).

[valeriy123]

И напишите какая у меня система.

У Вас двух трубная параллельная. Первым зашел первым вышел. Нужно первым зашел последним вышел. То есть, из последнего радиатора обратку соединить с обраткой котла. А существующую временно заглушить. Просто попробовать с мин переделками. Трубу взять мет.пласт. 20 как эксперимент. Сейчас немного занят. Вечером отпишусь.

[sinu ua]

Балансировка - это прикрыть кран на первом радиаторе и открыть на последнем.

Понятно - у меня все краны на подачи стоят максимально открытыми.

А что балансировали монтажники - когда крутили возвратку, там нужно что-то регулироват?

[troll_9000]

Понятно - у меня все краны на подачи стоят максимально открытыми.

А что балансировали монтажники - когда крутили возвратку, там нужно что-то регулироват?

 

Что крутить - неважно (подачу или обратку)

[sinu ua]

А весь вопрос, что хозяин выходит за лимит потребления газа.

Нет за лимит я пока не выхожу (благо зимы способствовали).

Но вот то что раньше мне с этим лимитом было теплее и комфортнее чем сейчас это факт.

[romalex4]

sinu ua, bpdtybnt? но мне кажется такого вопроса еще не было - а на ощупь все батареи одинаково теплые? и по поводу проверки мастером-котельщиком по режиму работы котла, все-таки мне кажется 8 минут простоя - это много, а также по поводу работы насоса, он должен постоянно работать.

[sinu ua]

вопрос в следующем, стоит ли утеплять стены, и как утеплять. простое утепление стен, как у соседа, может ничего не дать - неизвестны полы - тепловые мостики по окнам, по наружным углам..

Ну для меня это уже стало не как вопрос, а как истина - утеплять нужно (а вот как?, на это еще нужно найти ответ).

Полы - доска 0.40мм по лагам.

Окна - металлопластиковые - однокамерные.

Стена - полтора красного полнотелого кирпича.

Потолок - штукатурка, доска, балки перекрытия.

Крыша - нежилой холодный чердак.

 

Добавлено через 8 минут

а вообще, хозяин темы присутствует, или мы продолжаем умозрительные беседы на общие темы?

К сожалению каждого дня не могу присутствовать в онлайне, но на все вопросы и комментарии форумчан отвечаю всегда и полностью.

Кстати спасибо всем кто принимает активное и пассивное участие в теме.

[sinu ua]

Что крутить - неважно (подачу или обратку)

Тогда если верить словам монтажников они все сбалансировали.

Но вот происхождения специфических щелчков в двух дальних радиаторах (как будто метал на морозе нахолодает) что длиной 1400мм. все так и не могут найти.