-ЭкоДом- Опубліковано: 19 березня 2013 Поділитись Опубліковано: 19 березня 2013 Интересная книга www.arwela.info/ruweb/tempru1.htm 6 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
valeriy123 Опубліковано: 20 березня 2013 Поділитись Опубліковано: 20 березня 2013 ekodom, Огромное спасибо за статью. Дан ответ на поставленный вопрос. Процитирую: Существующее центральное отопление может с помощью относительно небольших затрат переоборудоваться в систему темперирования. Пара дополнительных линий отопления проложенных непосредственно на стены, для лучшего темперирования наружных стен, небольшие изменения используемых для дополнительного нагрева батарей – вот и готово темперированное отопление. При этом старые чугунные батареи с высокой степенью теплоизлучения особенно выгодны, а у новых батарей (радиаторы и конвекторы) можно легко увеличить их излучающую способность. Жаль только, что объем работы для инженеров, при этом радикально уменьшается. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Olenevod Опубліковано: 20 березня 2013 Поділитись Опубліковано: 20 березня 2013 А вот никто не обратил внимание на слой штукатурки в самых первых фотах. А штукатурка наверняка глина - она теплая. При таком пироге стены штукатурка дает чуть ли не половину утепления. Раньше все трубы шли по воздуху, внутри дома. ТС при смене отопления сделал штробы и уложил новые трубы внутри стен. Стены холодные, представляете какая там дельта между стеной и трубой? Получается что трубы нагревают не дом, а улицу через стены. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
kiriljan Опубліковано: 20 березня 2013 Поділитись Опубліковано: 20 березня 2013 судя по фото- большинство труб в изоляции... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
-ЭкоДом- Опубліковано: 20 березня 2013 Поділитись Опубліковано: 20 березня 2013 А вот никто не обратил внимание на слой штукатурки в самых первых фотах. А штукатурка наверняка глина - она теплая. При таком пироге стены штукатурка дает чуть ли не половину утепления. Раньше все трубы шли по воздуху, внутри дома. ТС при смене отопления сделал штробы и уложил новые трубы внутри стен. Стены холодные, представляете какая там дельта между стеной и трубой? Получается что трубы нагревают не дом, а улицу через стены. Загляните пожалуйста на ссылку чуть выше. Там хорошо про Это написано Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Olenevod Опубліковано: 21 березня 2013 Поділитись Опубліковано: 21 березня 2013 Загляните пожалуйста на ссылку чуть выше. Там чуть о другом. Там о подогреве утепленных стен, а тут обогревается стена холодная. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
romalex4 Опубліковано: 21 березня 2013 Поділитись Опубліковано: 21 березня 2013 А вот никто не обратил внимание на слой штукатурки в самых первых фотах. А штукатурка наверняка глина - она теплая. При таком пироге стены штукатурка дает чуть ли не половину утепления. Раньше все трубы шли по воздуху, внутри дома. ТС при смене отопления сделал штробы и уложил новые трубы внутри стен. Стены холодные, представляете какая там дельта между стеной и трубой? Получается что трубы нагревают не дом, а улицу через стены. не совсем с вами согласен, или вернее величины несущественные. глиняная штукатурка лямбду имеет больше, чем кирпичная кладка, так что как элемент утепления , практически не рассматривается. второе ПП трубы тоже не активно отдают тепло, хотя может быть все находится на пограничном состоянии. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Olenevod Опубліковано: 21 березня 2013 Поділитись Опубліковано: 21 березня 2013 глиняная штукатурка лямбду имеет больше В старых домах глинянная штукатурка была теплой, с добавлением извести и соломы. Не хуже перлита. Те 3 см которые видно на фото я бы приравнял к стене в кирпич. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
romalex4 Опубліковано: 21 березня 2013 Поділитись Опубліковано: 21 березня 2013 В старых домах глинянная штукатурка была теплой, с добавлением извести и соломы. Не хуже перлита. Те 3 см которые видно на фото я бы приравнял к стене в кирпич. глиняная штукатурка еще выполняет функцию регулирования влажности в жилых помещениях, то есть в отопительный период у нее повышенная влажность, лямда уже выше, по фото не видно наличия соломы в ней, по поводу перлита вы немного преувеличили, улицу не греет так как трубы изолированы. хотя все это не стоит споров, так как человек помощи попросил и различие точек зрения на тепловые процессы в стенах и влагопереноса его не интересуют. главная ошибка, я думаю, он изменил для своей системы стен систему отопления, лучисто-конвекционную на конвекционно-лучевую, чем повысил движение воздуха в помещении - составляющая комфортных ощущений, нагреты воздух создает впечатления тепла, но при этом не прогревает стены дома, открыл двери, окна - нагретый воздух вылетел и уже холодно, опять грей его, затрачивай дополнительную энергию. Конвекционная система хороша при наличии рекуперации и неинерционных стен дома. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
valeriy123 Опубліковано: 21 березня 2013 Поділитись Опубліковано: 21 березня 2013 главная ошибка, я думаю, он изменил для своей системы стен систему отопления,И установил импульсный генератор тепла. Кроме того система зажата. Я предлагал одной прубочкой переделать в попутную (немного разжать). А весь вопрос, что хозяин выходит за лимит потребления газа. Я уже проходил это. Мы пришлем к вам комиссию почему вы стали потреблять меньше газа. Хотелось узнать о результатах. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
romalex4 Опубліковано: 21 березня 2013 Поділитись Опубліковано: 21 березня 2013 И установил импульсный генератор тепла. Кроме того система зажата. Я предлагал одной прубочкой переделать в попутную (немного разжать). А весь вопрос, что хозяин выходит за лимит потребления газа. Я уже проходил это. Мы пришлем к вам комиссию почему вы стали потреблять меньше газа. Хотелось узнать о результатах. вопрос в следующем, стоит ли утеплять стены, и как утеплять. простое утепление стен, как у соседа, может ничего не дать - неизвестны полы - тепловые мостики по окнам, по наружным углам.. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
SON Опубліковано: 21 березня 2013 Поділитись Опубліковано: 21 березня 2013 вопрос в следующем, стоит ли утеплять стены, Утеплять стоит, как стены и перекрытие, так и цоколь/фундамент. С утеплением откосов и углов не все так страшно, при новострое совсем без проблем. После утепления с 3500-3700 м3 я стал влазить до 2500, при этом нужно брать во внимание постоянно падающее качество газа. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
romalex4 Опубліковано: 21 березня 2013 Поділитись Опубліковано: 21 березня 2013 Утеплять стоит, как стены и перекрытие, так и цоколь/фундамент. С утеплением откосов и углов не все так страшно, при новострое совсем без проблем. После утепления с 3500-3700 м3 я стал влазить до 2500, при этом нужно брать во внимание постоянно падающее качество газа. вопрос мной так и ставился - системное утепление дома, а не стены. идем дальше - чем утеплять, или как сейчас говорят - по какой технологии, не забывая о том, что в доме CO нагревающая воздух. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
valeriy123 Опубліковано: 21 березня 2013 Поділитись Опубліковано: 21 березня 2013 системное утепление дома Является подсистемой системы типа дом. Нужны исходные параметры системы дома. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
romalex4 Опубліковано: 21 березня 2013 Поділитись Опубліковано: 21 березня 2013 а вообще, хозяин темы присутствует, или мы продолжаем умозрительные беседы на общие темы? по поводу подсистемы...в наше время постоянного вздорожания энергоресурсов, система утепления выделяется в отдельную величину, которая должна согласовываться с конструкционным решением дома. то-есть при начальном проектировании новостроя мы создаем систему дом, при реставрационных работах - проектируем систему утепления, отопления исходя уже из конструктива. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
sinu ua Опубліковано: 21 березня 2013 Автор Поділитись Опубліковано: 21 березня 2013 1. Переделать в двухтрубную попутную (обеспечит балансировку, и разожмет систему). "Просветите" пожалуйста более подробно этот пункт. О - (двухтрубную попутную, балансировку и разжатии системы). И напишите какая у меня система. 2. Убрать тройничок возле котла (ветка А). У меня такое же чудо но вмуровано, достало при балансировке. А как по другому делать разводку? 3. Утеплить подачу, и не утеплять обратку (пусть греет стены). Я бы не утеплял ничего, но две трубы идут вместе. Нет ну это вообще не выход, зачем мне греть штрабу? извините но из этого пункта этот совет мне похож, тот как делают наши славные коммунальники - а именно греют асфальт, а не дома. Вариант второй более дорогой, замена труб и принципов. Можно более подробно. Добавлено через 14 минут В старых домах глинянная штукатурка была теплой, с добавлением извести и соломы. Не хуже перлита. Те 3 см которые видно на фото я бы приравнял к стене в кирпич. Так вы еще в рассуждениях о составе моей штукатурки и до навоза дойдете)) А слой штукатурки в 3см. так он не равномерный. Есть места и в 1см. а есть и в 5см. Ибо тот слой ложился не в целях утепления дома, а с причины особой кривизны рук каменщика который постарался с кладкой кирпича. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
troll_9000 Опубліковано: 21 березня 2013 Поділитись Опубліковано: 21 березня 2013 "Просветите" пожалуйста более подробно этот пункт. О - (двухтрубную попутную, балансировку и разжатии системы). И напишите какая у меня система. Если вода бежит к радиатору по часовой стрелке, а из радиатора возвращается против - это тупиковая схема. т.е. если радиаторов 10, то к 10-му радиатору и обратно вода пройдет путь больше, чем к первому. Балансировка - это прикрыть кран на первом радиаторе и открыть на последнем. Если вода бежит к радиатору по часовой стрелке, а из радиатора возвращается тоже по часовой, то если радиаторов 10, то путь воды от котла к котлу для всех радиаторов одинаков. И если радиаторы похожи по нагрузке, то крутить краники не надо Вот как-то так 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
sinu ua Опубліковано: 21 березня 2013 Автор Поділитись Опубліковано: 21 березня 2013 главная ошибка, я думаю, он изменил для своей системы стен систему отопления, лучисто-конвекционную на конвекционно-лучевую Ну видимо из сей темы только такой вывод и напрашивается. Теперь осталось за малым изменить еще систему стен (это наверно мне уже в раздел "утепление" чтоб разобраться как правильно утеплить стену в полтора кирпича). Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
valeriy123 Опубліковано: 21 березня 2013 Поділитись Опубліковано: 21 березня 2013 И напишите какая у меня система.У Вас двух трубная параллельная. Первым зашел первым вышел. Нужно первым зашел последним вышел. То есть, из последнего радиатора обратку соединить с обраткой котла. А существующую временно заглушить. Просто попробовать с мин переделками. Трубу взять мет.пласт. 20 как эксперимент. Сейчас немного занят. Вечером отпишусь. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
sinu ua Опубліковано: 21 березня 2013 Автор Поділитись Опубліковано: 21 березня 2013 Балансировка - это прикрыть кран на первом радиаторе и открыть на последнем. Понятно - у меня все краны на подачи стоят максимально открытыми. А что балансировали монтажники - когда крутили возвратку, там нужно что-то регулироват? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
troll_9000 Опубліковано: 21 березня 2013 Поділитись Опубліковано: 21 березня 2013 Понятно - у меня все краны на подачи стоят максимально открытыми. А что балансировали монтажники - когда крутили возвратку, там нужно что-то регулироват? Что крутить - неважно (подачу или обратку) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
sinu ua Опубліковано: 21 березня 2013 Автор Поділитись Опубліковано: 21 березня 2013 А весь вопрос, что хозяин выходит за лимит потребления газа. Нет за лимит я пока не выхожу (благо зимы способствовали). Но вот то что раньше мне с этим лимитом было теплее и комфортнее чем сейчас это факт. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
romalex4 Опубліковано: 21 березня 2013 Поділитись Опубліковано: 21 березня 2013 sinu ua, bpdtybnt? но мне кажется такого вопроса еще не было - а на ощупь все батареи одинаково теплые? и по поводу проверки мастером-котельщиком по режиму работы котла, все-таки мне кажется 8 минут простоя - это много, а также по поводу работы насоса, он должен постоянно работать. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
sinu ua Опубліковано: 21 березня 2013 Автор Поділитись Опубліковано: 21 березня 2013 вопрос в следующем, стоит ли утеплять стены, и как утеплять. простое утепление стен, как у соседа, может ничего не дать - неизвестны полы - тепловые мостики по окнам, по наружным углам.. Ну для меня это уже стало не как вопрос, а как истина - утеплять нужно (а вот как?, на это еще нужно найти ответ). Полы - доска 0.40мм по лагам. Окна - металлопластиковые - однокамерные. Стена - полтора красного полнотелого кирпича. Потолок - штукатурка, доска, балки перекрытия. Крыша - нежилой холодный чердак. Добавлено через 8 минут а вообще, хозяин темы присутствует, или мы продолжаем умозрительные беседы на общие темы? К сожалению каждого дня не могу присутствовать в онлайне, но на все вопросы и комментарии форумчан отвечаю всегда и полностью. Кстати спасибо всем кто принимает активное и пассивное участие в теме. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
sinu ua Опубліковано: 21 березня 2013 Автор Поділитись Опубліковано: 21 березня 2013 Что крутить - неважно (подачу или обратку) Тогда если верить словам монтажников они все сбалансировали. Но вот происхождения специфических щелчков в двух дальних радиаторах (как будто метал на морозе нахолодает) что длиной 1400мм. все так и не могут найти. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз