Отопительная система не оправдала себя.

[henko]

 

 

Я Вам адын умный весчь скажу, современные пластиковые окна не теплее старых деревянных, ежли конечно из старых не дуло. Не попадите хоть здесь.

Дом утеплять все равно рано или поздно придется, овес (энергоносители) нынче дорог, дальше думаю дешеветь тож не станет. :D

если ему раньше хватало старой системы отопления при том же расходе газа, то объясните мне, зачем тратить деньги на новую СО, утепление дома, а на выходе получить тот же расход газа?

[Сергей 31]

Котел: (Минимальная тепловая мощность кВт 9.8) – приборы 6.8 кВт.

Подбор радиаторов, где меньше, где больше. (взял условно 100 Вт/м2)

Система имеет два контура «А» и «В» которые по мощности отличаются в 7 раз. А рекомендуется не более чем на 25%.

Контур «В» два последних радиатора трубой 20 мм. Зажал систему в этом месте, балансировке кирдык.

 

Вывод: работают все системы отопления, неработающих систем очень мало. Вот только некоторые системы работаю хорошо, а некоторые плохо. И гравитационка тут не при чем.

Предлагаю:

1. Зажать мощность котла.

2. Поставить комнатный термостат.

3. Перенести радиатор 500х1800 из контура «В» в контур «А».

7. Держать на котле температуру 70-75 гад.

[SON]

если ему раньше хватало старой системы отопления при том же расходе газа, то объясните мне, зачем тратить деньги на новую СО, утепление дома, а на выходе получить тот же расход газа?

 

Если б ТСа устраивал расход газа по чатлам, то он и сейчас бы спокойно жил со стальными трубами. Ему достаточно было заменить котел на другой, с более высоким КПД и фсё. И сдается мне, что решился он на коренную переделку СО не только по дизайнерским соображениям. Так вышло, что косяк в проектировании. Система есть, новый котел есть, доставить батареи можно, не все так страшно.

Когда газ был по три копейки, мне тож было пофиг утепление, но с теперешней тарифной сеткой по газу, мне пришлось утеплять дом, а стеночки у меня всего по 30 см. из шлакоблока.

Мне моя тож долго терла про новые батареи , эстетику и главное про меньший расход газа газа, якобы с новой системой будем ф шоколаде, бо ей так тетки на работе рассказывали. Своим они не верят. :D

[AleksZm]

Да знаю что дом нужно утеплять по всех фронтах, делать его менее энергозатратным.....

 

Вот с этого надо было начинать. И Ваш КЧМ работал бы на фитиле уже при меньшей температуре за бортом.

У самого было паровое отопление. Начитался про газовые конвекторы, выкинул все батареи и установил конвекторы...... и понял: если дому надо например, 10кВт тепла, то хоть котлом, хоть конвекторами, а ты дому эти 10кВт дай. Теперь утепляю дом

Спасибо Вам и всем форумчанам за поучительную тему.

Хотел маме сделать такой же "фен-шуй" как Вы, но теперь понимаю: такая корова нужна самому.

 

Добавлено через 1 минуту

У меня в доме гравитационка с чугунными РАДИАТОРАМИ и стальными трубами по периметру, и при 20 гр. могу свободно ходить в трусах, при потолках за 3 метра. В квартире новомодные 11 конвекторы, в трусах можно ходить когда под 24-25. Для чистоты измерений использоаплся один и тот же термометр. И таких примеров у меня масса. Многие живут тока с теплыми полами без батарей. Действительно, причем тут ИК-излучение.

Выбачайтэ.

 

Еще одно подтверждение: такая корова нужна самому. Правда она не такая красивая

[Сергей 31]

И Ваш КЧМ работал бы на фитиле

Любой 50-ти летний КЧМ проработае дольше самого навороченного современногго котла.

Газовую автоматику в них менять уже научились.

[AleksZm]

У меня почти такая же система, дом 110 м.кв.

200-300 кубов в месяц.

А если бы у Вас была система с чугунными батареями и трубами 1", судя из примера автора темы, Вы бы могли расходовать 100-200 кубов в месяц. Я правильно понимаю?

[sinu ua]

Я только что процитировал сам себя, на первой странице, сообщение №6.

Вывод - уважаемый ТС 7 (семь) страниц невнимательно читал сообщения, ждал подтверждения того, что новая система хуже старой в принципе, и не хотел признавать ошибки в проектировании (или отсутствия оного)

 

Наконец, на 7-й странице поверил, что перед монтажем надо иногда с калькулятором посидеть

 

Теперь давайте все данные, чтобы потери посчитать - пол, стены, окна, крыша...

Похоже, непройдет и суббота, как будет у Вас диагноз

 

Снова вы о своем, если следовать вашей логике то мне по всему периметру комнаты нужно радиаторы повесить, чтоб наверняка было.

А с семи страниц там так - треть разговоров не о чем и вопросы на заранее данных ответов. Если я и ждал подтверждения то наверно не знаю там на самые разные версии от малого КПД газа до неверно спаяных труб или малого их диаметра.

А то что площадь сейчас обогреваемого прибора (радиатора) меньше чем было раньше (трубы) и в следствии меньший эффект обогрева дома, так это я и сам знаю.

[AleksZm]

Любой 50-ти летний КЧМ проработае дольше самого навороченного современногго котла.

Газовую автоматику в них менять уже научились.

Безсомнений. Правда с КПД у них сами понимаете

У нас был вначале КЧМ, так стена дымохода снаружи была градусов 40. Скока тепла вылетало в трубу Когда родился ребенок май-июнь был холодноват, так он за неделю 50 кубов съел. Осенью поменяли на Данко, все стало лучше. Через два года на газовые конвекторы - ничего не изменилось.

[troll_9000]

Снова вы о своем, если следовать вашей логике то мне по всему периметру комнаты нужно радиаторы повесить, чтоб наверняка было

Немного не так.

моя логика проста - перед тем, как делать отопление, нужно постчитать теплопотери

[henko]

Снова вы о своем, если следовать вашей логике то мне по всему периметру комнаты нужно радиаторы повесить, чтоб наверняка было.

А с семи страниц там так - треть разговоров не о чем и вопросы на заранее данных ответов. Если я и ждал подтверждения то наверно не знаю там на самые разные версии от малого КПД газа до неверно спаяных труб или малого их диаметра.

А то что площадь сейчас обогреваемого прибора (радиатора) меньше чем было раньше (трубы) и в следствии меньший эффект обогрева дома, так это я и сам знаю.

 

тогда Вы вопрос поставьте верно. Если площадь приборов меньше, то отчего газа уходит столько же.

[sinu ua]

Прислушайтесь к советам SON.

В Вашем случае единственно правильное решение утепление стен дома.

Не слушайте никаких советов от "специалистов", вчера отошедших от сохи по поводу расчетов, таблиц и калькуляторов... Вы все правильно сделали и даже более, Ваших радиаторов и котла хватит на два таких дома! Причина банальна - плохо утеплен дом.

Спасибо за ответ и что вникли в суть вопроса.

То что я хотел услышать, профи (как я понимаю) не увидели косяков в монтаже, что меня самое больше пугало.

А теперь будем утепляться, как выхода уже нет.))

П.С. кстати недавно прочел статейку о польском опыте ведения ЖКХ, примерно так было там написано, что в первую очередь нужно брать во внимания утепления дома, а потом уже менять отопительные системы(но лучше это делать в комплексе). Я как раз все сделал наоборот)).

Эх если б больше $ знаков были бы умней))

[AleksZm]

Немного не так.

моя логика проста - перед тем, как делать отопление, нужно постчитать теплопотери

Я бы добавил ещё экономический эффект. Пример из личной жизни. У нашей бабушки угловая северная комната в которой одна чугунная батарея под окном. По мере дорожания газа - уменьшалась температура теплоносителя в доме. Если в остальных комнатах еще нормально 18-20, то в этой 14-15. Ей насоветовали утеплить комнату (совет правильный), при сумме сметы бабушке стало еще холодней. В итоге рискнули, повесили вдоль холодной угловой стены 6 ребер чугунки (три вначале и три вконце, соединили ППР 25) и все, в комнате стало комфортно 18-20. Хотя боялись, что надо будет насос ставить - не продавит, продавило. Да, бабушка стала платить за газ на 20грн в месяц больше, но по сравнению с суммой утепления это пыль и на бабушкин век хватит

Думаю, что в наше время, каждый дом - это индивидум и решение везде не может быть стандартное и дешовое. Опыт таки надо.

 

Добавлено через 10 минут

..что в первую очередь нужно брать во внимания утепления дома, а потом уже менять отопительные системы(но лучше это делать в комплексе). Я как раз все сделал наоборот)).

Эх если б больше $ знаков были бы умней))

 

Если бы Вы утеплились, то и так платить бы стали гораздо меньше. А потом сели да посчитали цену: импорного котла, замены всей системы, демонтажа, монтажа, безперебойника с АКБ или генератор, стабилизатор и подумали бы, что если вместо КЧМ поставить просто Данко?! То решающим фактором для Вас было бы только внешний вид двух систем, ну и Эх если б больше $ знаков

Утепляйтесь, и начинать я так понимаю надо Вам с потолков. Я так начал и опять с экспериментов - Эковатой (производства г.Буча). Что сказать, мыши её жрут

[sinu ua]

- т.е. при неработающей горелке работает котловой вентилятор?

Да. это же парапетник, вентиляция воздуха только так там происходит.

[belosnezka]

При +90 град потекут П.П. трубы обязательно

На котле 90, в трубах же меньше?????

 

Добавлено через 1 минуту

Такая труба от лукавого,

Т.е. сантехник, предложивший ее, лукавый?

По поводу полипропиленовых труб мне был ответ: с другими не работаем...

Почему???

[sinu ua]

Ваши трубы и регистры грели стены, а не воздух.

Стоящие ныне батареи выдают большую часть мощности за счет конвекции, т.е нагрева воздуха, который уходит к потолку

 

Больше разность температур - больше теплопотери, соотв. и расход газа.

Ну наконец я начал находить логические аргументы по поставленному вопросу.

 

 

 

Стабилизаторы, аккумуляторы, бесперебойники, генераторы и т.д.

Жаль что новыми технологиями мы еще больше себя вводим в энергозависимость.

Представляете в середине 90-ностых в время тотальных отключений - экономии электричества было б попробовать пожить с подобными современным котлом)))

 

 

Я Вам адын умный весчь скажу, современные пластиковые окна не теплее старых деревянных, ежли конечно из старых не дуло. Не попадите хоть здесь.

Зато реклама и все вокруг говорят обратное)) я думаю вы тоже поддались подобному соблазну))

 

 

Дом утеплять все равно рано или поздно придется, овес (энергоносители) нынче дорог, дальше думаю дешеветь тож не станет.

История кажется крутится по спирали, дрова это наше теплое будущее)

[Сергей 31]

1.На котле 90, в трубах же меньше?????

2.Т.е. сантехник, предложивший ее, лукавый?

3.По поводу полипропиленовых труб мне был ответ: с другими не работаем...Почему???

1. Да, меньше.

2. Ох лукавый. Большинство сантехников такие.

3. Потому что лукавый. Ему так удобно.

[sinu ua]

Если б ТСа устраивал расход газа по чатлам, то он и сейчас бы спокойно жил со стальными трубами. Ему достаточно было заменить котел на другой, с более высоким КПД и фсё. И сдается мне, что решился он на коренную переделку СО не только по дизайнерским соображениям.

Решился на коренную переделку потому что грядет не большая перепланировка, а котел средь дома не очень как то вписывался в планы, да и мои все уши прожужали что трубы это не модно то есть не так как у всех, так что дизайн тут тоже не мало важную роль сыграл). Если внимательно читать то я и не словом не заикнулся что по качеству обогрева или по энергозатратам меня старая система чем то не устраивала.

 

 

Когда газ был по три копейки, мне тож было пофиг утепление, но с теперешней тарифной сеткой по газу, мне пришлось утеплять дом, а стеночки у меня всего по 30 см. из шлакоблока.

Будем ити тем же путем)

 

 

Мне моя тож долго терла про новые батареи , эстетику и главное про меньший расход газа газа, якобы с новой системой будем ф шоколаде, бо ей так тетки на работе рассказывали. Своим они не верят.

А это вообще как с меня списано) Похоже все женщины одинаковые)))

 

Добавлено через 11 минут

Вот с этого надо было начинать. И Ваш КЧМ работал бы на фитиле уже при меньшей температуре за бортом.

У самого было паровое отопление. Начитался про газовые конвекторы, выкинул все батареи и установил конвекторы...... и понял: если дому надо например, 10кВт тепла, то хоть котлом, хоть конвекторами, а ты дому эти 10кВт дай. Теперь утепляю дом

Спасибо Вам и всем форумчанам за поучительную тему.

Хотел маме сделать такой же "фен-шуй" как Вы, но теперь понимаю: такая корова нужна самому.

Хорошо что еще одну миссию выполняет моя темка - заставляет логически мыслить и учиться на чужих ошибках.

А то обычный потребитель не защищен от агрессивной рекламы и советам разных профессиАналов и начинает метаться в поисках гемора себе на голову

то выбрасывает добротные деревянные окна и ставит вонючий пластик

то снимает шифер и стелит тонкую бляху

то ломает деревянный пол и стелит токсичный ламинат и. т.д.

 

Добавлено через 18 минут

Немного не так.

моя логика проста - перед тем, как делать отопление, нужно постчитать теплопотери

ОК. давайте будем говорить фактами, а то получается вы мне предлагаете, а я такой не воспитанный все вашу точку зрения во внимания взять не хочу, так еще и обидеться можно на меня)).

Посчитаете то, что и я в этом на 100% уверен, и не раз подтверждали другие здесь форумчане о еще даже избыточности размеров радиаторов.

Берем за пример самую меньшую комнату та что имеет 11.8 м/кв.

Стены в полтора кирпича с вент. зазором.

Одно окно шириной 0.90см.

Высота потолка 2.68см.

Ширина 3.42см.

Длина 3.46см.

Общая площадь 11.8 кв/м.

Радиатор 22 тип 500х1000мм.

Какой ваш вариант?

[Сергей 31]

Общая площадь 11.8 кв/м.Радиатор 22 тип 500х1000мм.

Какой ваш вариант?

 

При теплопотерях 100Вт/м2. При темературном режиме 70/55/22, нехватает 200 Вт.

Правильный ответ 22 500 х1100.

[sinu ua]

При теплопотерях 100Вт/м2. При темературном режиме 70/55/22, нехватает 200 Вт.

Правильный ответ 22 500 х1100.

Вот блин, а в магазине советовали совсем брать 500х500, не пойму какая им выгода)))

[troll_9000]

ОК. давайте будем говорить фактами, а то получается вы мне предлагаете, а я такой не воспитанный все вашу точку зрения во внимания взять не хочу, так еще и обидеться можно на меня)).

Посчитаете то, что и я в этом на 100% уверен, и не раз подтверждали другие здесь форумчане о еще даже избыточности размеров радиаторов.

Берем за пример самую меньшую комнату та что имеет 11.8 м/кв.

Стены в полтора кирпича с вент. зазором.

Одно окно шириной 0.90см.

Высота потолка 2.68см.

Ширина 3.42см.

Длина 3.46см.

Общая площадь 11.8 кв/м.

Радиатор 22 тип 500х1000мм.

Какой ваш вариант?

 

Если можно, поподробнее о Вашей стене. А то у меня получается ее теплосопротивление 0,72 при нормируемом показателе 2,2

[sinu ua]

Если можно, поподробнее о Вашей стене. А то у меня получается ее теплосопротивление 0,72 при нормируемом показателе 2,2

А какие там могут быть подробности в полнотелом рядовом красном кирпиче, совецкой поры постройки дома?

[troll_9000]

А какие там могут быть подробности в полнотелом рядовом красном кирпиче, совецкой поры постройки дома?

 

Поправьте, если ошибаюсь

Толщина 0,36 м

Высота 2,7 м (наружная)

ширина стены 3,5 м (наружная)

 

теперь что по полу и что сверху этого помещения?

[kiriljan]

Да. это же парапетник, вентиляция воздуха только так там происходит.

-вентилятор котла должен работать только когда работает горелка.Иначе при выключенной горелке и работающем вентиляторе теплоноситель греет наружный воздух...

[sinu ua]

Поправьте, если ошибаюсь

Толщина 0,36 м

Высота 2,7 м (наружная)

ширина стены 3,5 м (наружная)

 

теперь что по полу и что сверху этого помещения?

 

Стандартная классическая кладка в полтора кирпича с небольшим вентилированным пространством общая ширина - 0.38см.

нет все размеры указы внутри комнаты.

Пол по лагам сосновая доска 40мм.

Потолок балки, доска, дранка, оштукатурено известью.

Все по стандартам того времени.)

П.С. Вся эта инфа и так была закладена в логической смысл этой темы .

 

Добавлено через 3 минуты

-вентилятор котла должен работать только когда работает горелка.Иначе при выключенной горелке и работающем вентиляторе теплоноситель греет наружный воздух...

Может я ошибаюсь но принцип работы следующий - отключились горелки, через 15сек. отключился насос. но потом все время слышен шум. из этого я выхожу что это работает вентилятор.

[kiriljan]

после выключения подставьте руку к дымоходу- вот и узнаете