Отопительная система не оправдала себя.

[sinu ua]

Все новое не всегда лучше старого - эту формулировку можно применить в данном случае к моей отопительной системе.

Чтоб не нагружать форумчан лишним рассказом - почему вязался в подобный "эксперимент" (кому интересно будет отпишу потом), а сейчас только факты.

Сорок лет в доме была классическая гравитационная отопительная система - постоянная комфортная в комнатах температура 20-22 градуса.

Два года назад поставил новую отопительную систему - температура в комнатах больше 17-19 градусов не поднимается.

Подытоживая вот уже почти два отопительных сезона (2011-2012гг. и 2012-2013гг.) вижу что при том же количестве использованного газа, температура в доме ниже, я уже не говорю о дополнительных растрат на электричество.

Итог - вместо желаемой экономии и окупаемости, получились дополнительные растраты.

Вопрос: В чем причина? Как исправить?

П.С. В плане дома указаны исходные данные (если что не указал спрашивайте допишу).

См. рис 1. план старой отопительной системы.

См. рис 2. план новой отопительной системы (и фото).

[Сергей 31]

В чем причина? Как исправить?

Перед тем как в очередной раз начинать эпопею с системой отопления. На бумаге получить результат по теплу, стоимость переделки, расход газа.

[sah79]

Тепловтрати рахували?

[sinu ua]

Тепловтрати рахували?

Ні не рахував. Але справа в тому що тепловтрати як і раніше так і зараз однакові. А ось температура в будинку різна.

 

Добавлено через 2 минуты

Перед тем как в очередной раз начинать эпопею с системой отопления. На бумаге получить результат по теплу, стоимость переделки, расход газа.

Ну как бы в очередной раз начинать и не хочется. Мне бы это довести до ума.

[Nafanya_TT]

Ні не рахував. Але справа в тому що тепловтрати як і раніше так і зараз однакові. А ось температура в будинку різна.

 

На первой схеме не указаны какие были радиаторы. Наверняка не те, что на второй схеме?

 

Наверное со мной будут спорить, но надо было алюминиевые радиаторы ставить и было бы вам тепло.(ИМХО)

[troll_9000]

Итог - вместо желаемой экономии и окупаемости, получились дополнительные растраты.

Вопрос: В чем причина? Как исправить?

 

Неправильно подобраны радиаторы, без учета теплопотерь. В гравитационке тепло отдают еще и трубы (помимо радиаторов). Это раз.

В гравитационке режим работы котла (рекомендуемый) 90х70, при разводке ППР трубами режим работы (рекомендуется) 70х50 (не более). Это два.

Два этих фактора в совокупности и приводят к недогреву помещений.

 

Исправлять:

1. Расчет теплопотерь дома - банально, но это азы.

2. Подбирать радиаторы с учетом их теплоотдачи в режиме 65х45 или 70х50. Они таки (размеры радиаторов) выростут нехило (раза в 1,5), но это один из законов теплотехники. Частая ошибка, когда мощность радиаторов подбирается из каталога, но забывают (не знают), что в каталоге мощность указана при режиме 90х70.

 

удачи.

[Сергей 31]

Ну как бы в очередной раз начинать и не хочется. Мне бы это довести до ума.

Думаю, не выйдет обойтись малой кровью. Очень похоже, что подбор радиаторов сделан не верно. Увеличивать мощность радиаторов путём повышения температуры невозможен. Полипропилен, материал из которого Ваши новые трубы, не допускает температуру более 70 градусов.

Что бы Вам советовать выкладывайте любые расчёты Вашей системы. Система делалась заново по документа, или на глаз.

[troll_9000]

Что бы Вам советовать выкладывайте любые расчёты Вашей системы. Система делалась заново по документа, или на глаз.

 

ИМХО, какие старые были по размерам, такие (похожие) поставили новые

[sinu ua]

На первой схеме не указаны какие были радиаторы. Наверняка не те, что на второй схеме?

 

Наверное со мной будут спорить, но надо было алюминиевые радиаторы ставить и было бы вам тепло.(ИМХО)

Ну почему же указал - на схеме 3 трубы D-50mm и возвратка D-50mm.

Спорить не буду так как сравнить не могу. Но то трубы то до этого тоже были стальные, так что причина думаю не в этом.

[troll_9000]

Но то трубы то до этого тоже были стальные

 

До того - это до чего и что значит "тоже"?

 

Расскажите еще, как радиаторы считали

[sinu ua]

Неправильно подобраны радиаторы, без учета теплопотерь. В гравитационке тепло отдают еще и трубы (помимо радиаторов). Это раз.

В гравитационке режим работы котла (рекомендуемый) 90х70, при разводке ППР трубами режим работы (рекомендуется) 70х50 (не более). Это два.

Два этих фактора в совокупности и приводят к недогреву помещений.

 

Исправлять:

1. Расчет теплопотерь дома - банально, но это азы.

2. Подбирать радиаторы с учетом их теплоотдачи в режиме 65х45 или 70х50. Они таки (размеры радиаторов) выростут нехило (раза в 1,5), но это один из законов теплотехники. Частая ошибка, когда мощность радиаторов подбирается из каталога, но забывают (не знают), что в каталоге мощность указана при режиме 90х70.

 

удачи.

 

Радиаторы подбирал и покупал сам с запасом выше крыше (мне как монтажники так и продавцы советовали ровно в половину меньше брать и все аргументировали таблицами с каталогов умножая все это на квадратуру комнат хорошо что не слушал их) - так куда еще больше? если например ширина окна 1750м, а ширина радиатора 1800мм.

Что такое 90х70 и 70х50? температура теплоносителя?

Еще раз говорю что я подбирал радиаторы за принципом - чтоб они были большие и теплые, а не маленькие и горячие.

Так что выходя из ваших советов я поступил правильно, но в доме холодно.

[Сергей 31]

монтажники так и продавцы советовали ровно в половину меньше брать и все аргументировали таблицами с каталогов

Ваша проблема стандартная и можно сказать массовая. Продавцы на 100%, а монтажники на 90% не понимают что делают. Таблицы производителей радиаторов заставили мезнуть не Вас одного.

Не фантазируйте, готовьте деньги и заказывайте аудит системы.

[sinu ua]

Думаю, не выйдет обойтись малой кровью. Очень похоже, что подбор радиаторов сделан не верно. Увеличивать мощность радиаторов путём повышения температуры невозможен. Полипропилен, материал из которого Ваши новые трубы, не допускает температуру более 70 градусов.

Что бы Вам советовать выкладывайте любые расчёты Вашей системы. Система делалась заново по документа, или на глаз.

Как раз о неправильности подбора радиаторов я думал в последнюю очередь, так как подбирал их с запасом.

Повышения температуры теплоносителя это дополнительный расход газа.

Расчетов нет так как делалось все на глаз, мне казалось что тут иди..тами нужно быть чтоб на пяти радиаторах что-то напартачить, но видать я именно их нашел.

А схемка что я нарисовал не чем не может помочь?.

 

Добавлено через 3 минуты

ИМХО, какие старые были по размерам, такие (похожие) поставили новые

Нет ну подождите, на схеме же прорисовано. там в новому старого близко нет.

[Сергей 31]

мне казалось что тут иди..тами нужно быть чтоб на пяти радиаторах что-то напартачить,

А схемка что я нарисовал не чем не может помочь?.

На таких мелочах чаще всего и партачат.

Покажите на схеме:

1. теплопотери отдельно по каждому из помещений.

2. размер каждого радиатора на схеме.

3. диаметры трубопроводов

4. какой котел и где стоит на схеме.

[sinu ua]

До того - это до чего и что значит "тоже"?

 

Расскажите еще, как радиаторы считали

Вы что тролите меня? в первом посте я же все описал.

До того - это когда была гравитационная отопительная система с диаметром стальной трубы 50мм.

[troll_9000]

sinu ua, есть 2 решения Вашей задачи. И оба геморные, ибо мало кто из любви к исскуству будет тратить в начале сезона 2 рабочих дня на расчеты. Хотя, может я и ошибаюсь.

1. классический. Рассчитываются теплопотери дома, и с учетом ППР труб плжбирается режим работы котла и радиаторы.

От Вас - четкие размеры дома, окон, описание стен, окон, пола, крыши и т.д.

2. Через Бердычев. По имеющимся чертежам первой разводки и режиму работы котла выясняется теплоотдача радиаторов и труб, и уже под эту теплоотдачу подбираются радиаторы (опять же с учетом температурного режима ППР труб)

 

Мнение продавцов или монтажников при выборе радиаторов без расчетов крайне рекомендуется не принимать во внимание.

 

Повторюсь - ИМХО, неправильный выбор радиаторов из-за отсутствия расчета теплопотерь и без учета температуроного режима ППР труб

 

А теперь в Ваших интересах так заинтересовать тех, кто умеет рассчитывать, чтобы ткнули носом в ошибку. Ну, там на "слабо взять":)

 

Добавлено через 1 минуту

Ваша проблема стандартная и можно сказать массовая. Продавцы на 100%, а монтажники на 90% не понимают что делают. Таблицы производителей радиаторов заставили мезнуть не Вас одного.

Не фантазируйте, готовьте деньги и заказывайте аудит системы.

 

Сергей, можно вас попросить не читать сегодня моих мыслей?

 

Сорри за офф

 

Добавлено через 2 минуты

Вы что тролите меня?

Вас интересует мой ник?

[Сергей 31]

Сергей, можно вас попросить не читать сегодня моих мыслей?

Глянь на вторую схему. Радиаторы таки не мелкие.

[Korni]

Вопрос: В чем причина? Как исправить?

Радиаторы подобраны с избытком даже. Считай - не считай, но для комнаты в 16 м.кв радиатор 22 типа 500*1400 даст достаточно тепла. Естественно, если дом имеет стандартные теплопотери.

 

Скорее всего, причин может быть несколько:

• заужен диаметр при пайке
  
• не сбалансирована система протока через радиаторы
  

Тему "Отопительная система не оправдала себя" предлагаю переименовать в "

Монтаж не оправдал себя

"

[sinu ua]

Ваша проблема стандартная и можно сказать массовая. Продавцы на 100%, а монтажники на 90% не понимают что делают. Таблицы производителей радиаторов заставили мезнуть не Вас одного.

Не фантазируйте, готовьте деньги и заказывайте аудит системы.

Сергей 31 вы видимо не внимательно прочли. Я же писал что взял радиаторы с запасом так как если бы слушал разных "консультантов" в магазинах то вообще бы накупил радиаторов шириной по 500мм 11 типа.

А сколько и каких вы советуете радиаторов например в комнату 15.7 кв./м с шириной окна 1350мм??

[Сергей 31]

Добавить теплопотери, и если хоть примерно подходит то переделать систему на попутку.

Работы на день и такая система все его агрехи исправит.

 

Добавлено через 2 минуты

Сергей 31 вы видимо не внимательно прочли.

Я вообще не читал. Тут как доктор в поликлинике. Если насморк значит грип.

Но уже глянул внимательней.

Если есть допишите теплопотери, или опишите из чего построин дом.

[sinu ua]

На таких мелочах чаще всего и партачат.

Покажите на схеме:

1. теплопотери отдельно по каждому из помещений.

2. размер каждого радиатора на схеме.

3. диаметры трубопроводов

4. какой котел и где стоит на схеме.

1) в каждой комнате 17-18 градусов при температуре теплоносителя 55 градусов

2)

3)

4) на эти вопросы ответы в рис.2 справа все написал.

[troll_9000]

sinu ua, укажите, плз, еще какая температура была выставлена на котле, когда Вы мерзли. И наружная. И какой температуры (даже субъективно - горячо, тепло, еле тепло, афигеть как горячо) были в этот момент радиаторы

 

пока писал, Вы уже ответили на первый вопрос. СПС

[Сергей 31]

1) в каждой комнате 17-18 градусов при температуре теплоносителя 55 градусов.

Это чуть не то, ну да ладно.

При этих цифрах ( 17-18 град = 55) какая была температура на улице?

[troll_9000]

А какая мощность радиатора 500х1400 22 тип при подаче 55, обратке 35, комнатной 17-18?

 

16 кв.м.х75 Вт/м.кв = 1200 Вт вроде как теплопотери в теории...

[henko]

а может ошибка как раз и кроецца в слишком больших радиаторах? на сколько литров увеличилось кол-во теплоносителя по сравнению со старой системой? ведь как я понял котел не меняли?