Бетонировать ли столбики под забор?

[Opium]

Читал, поиском пользовался Для моего случая ответа не нашел.

Прошу помощи у специалистов и не только в моем вопросе...

 

Предыстория:

Собираемся воздвигать забор из сетки рабицы 1.8 м. высотой (10-15 см уходит в землю) в качестве столбиков будут использоваться бетонные виноградные столбики... Столбики планируем размещать через 2.5 метра, на них будет натянута сверху-снизу проволока по периметру, а уж потом рабица.

 

Вопрос вот в чем:

Не вылезет ли боком то, что столбики мы планируем бетонировать.

Условия:

Глубина вкапывания столбиков 50-70 см.

Уровень грунтовых вод - высокий - 1 м.

 

Почему создал тему - начитался в нете :D что столбики выпрет если буду бетонировать...

[muvic]

кмк, столбы играть будут, но сетка эти "игры" погасит за счет своей деформации.

должно стоять.

врядли грунт так вспучится, чтобы повалить забор

[tekton]

Читал, поиском пользовался Для моего случая ответа не нашел.

Прошу помощи у специалистов и не только в моем вопросе...

 

Предыстория:

Собираемся воздвигать забор из сетки рабицы 1.8 м. высотой (10-15 см уходит в землю) в качестве столбиков будут использоваться бетонные виноградные столбики... Столбики планируем размещать через 2.5 метра, на них будет натянута сверху-снизу проволока по периметру, а уж потом рабица.

 

Вопрос вот в чем:

Не вылезет ли боком то, что столбики мы планируем бетонировать.

Условия:

Глубина вкапывания столбиков 50-70 см.

Уровень грунтовых вод - высокий - 1 м.

 

Почему создал тему - начитался в нете :D что столбики выпрет если буду бетонировать...

 

Столбики однозначно бетонировать. Если нет - придется равнять забор каждый год.

[vadimv]

Столбики однозначно бетонировать. Если нет - придется равнять забор каждый год.

Я лично не бетонировал и ничего равнять не приходится уже 3-й год.

Вместо этого закапывал трубы поглубже (примерно на метр) и затрамбовывал битым кирпичом.

[muvic]

vadimv, тут вода высоко

сильно глубоко не получится

и грунт играть будет по-любому

незабетонированные просто выбросит со временем

[Знахарь]

Бетонировать обязательно.

Игра столбов из-за морозного пучения грунта не важна - это не дом.

Я (имея опыт установки таких столбиков) сейчас бы лил бетонную шайбу не у поверхности, а немного заглубив, так чтобы верх бетона был на 20-30 см глубже поверхности грунта - меньше будет морозом таскать столбы. Создаем своеобразный якорь - как в сваях ТИСЭ.

[dafi]

Бетонируйте и никого не слушайте.

будет только лучше.

[NNrabota]

Всем, здравствуйте!

Вот нашла еще такой метод - щебень , трамбовка грунта. Прочитайте!

 

 

А вот как вырыть 1,2 - 1,5 м не представляю. Бур нужен наверное?

установка столбов для забора.doc

[sandrogor]

А вот как вырыть 1,2 - 1,5 м не представляю. Бур нужен наверное?

 

Да, бурчиком получается аж бегом. правда еще то удовольствие.

[Знахарь]

Всем, здравствуйте!

Вот нашла еще такой метод - щебень , трамбовка грунта.

Не надо так делать. Создавать под столбами резервуары для воды не оправданно. Правильнее сделать дренаж вдоль линии или предпринять другие шаги по отводу лишней воды. Но при высоком УГВ - это тоже бесполезно.

А щебень, если его использовать как написано в файле (без геотекстиля), довольно скоро затянется грунтом (заилится). Часть грунта, удерживающего столб, при этом уйдет в щебень, и столб будет болтаться.

 

Ямы глубиной до 80см несложно копаются лопатой. Ручной бур имхо очень непродуктивен, если у Вас не песок.

Для большого количества ямок может оправдаться покупка садового мотобура. Сейчас появились китайцы по 1500-2000 грн. В будущем пригодится для саженцев.

[NNrabota]

Не надо так делать. Создавать под столбами резервуары для воды не оправданно. Правильнее сделать дренаж вдоль линии или предпринять другие шаги по отводу лишней воды. Но при высоком УГВ - это тоже бесполезно.

А щебень, если его использовать как написано в файле (без геотекстиля), довольно скоро затянется грунтом (заилится). Часть грунта, удерживающего столб, при этом уйдет в щебень, и столб будет болтаться.

 

Ямы глубиной до 80см несложно копаются лопатой. Ручной бур имхо очень непродуктивен, если у Вас не песок.

Для большого количества ямок может оправдаться покупка садового мотобура. Сейчас появились китайцы по 1500-2000 грн. В будущем пригодится для саженцев.

Может залить все раствором жидким для схватывания в общий моноблок?

[Opium]

Всем огромное спасибо за помощь!

 

Немного ситуацию переиграю Т.к. бетонных столбиков нет в наличии - под заказ и ждать две недели...

 

Принято бюджетное решение - на пункте приема металлолома куплены трубы 79 мм. по 5 грн. за кг.

 

Вопрос ребром - (еще приварю распорные ноги для устойчивости бетонирования )) )

закапывать их на 50 см или на 70 см?

 

Прочитав вышеизложенное думаю закапывать на 50-см. Бетонировать 30 см, а сверху земелькой уже присыпать.

 

Или закапываться на 70 см?! Т.е. бетонировать 50 см, а 20 см присыпать земелькой?!

 

p.s. Склонияюсь к 50 см. т.к. парусности как таковой у рабицы нет вообще...

[muvic]

я бы глубже делал

вдруг будет бежать носорог и не заметит забора - у носорогов зрение плохое.

и это проблема не носорога.

просто снесет сетку вместе со столбами.

а вот если закопаете на 70 см, то носороги бегать уже не будут

 

если серьезно - глубина промерзания 70-80 см. 50 - будет мало

[Opium]

Спасибо. Понимаю что уже не раз "обсасывалось" НО :D

 

Расстояние между столбиками если делать не 2,5м, а 3м. Критично ли?!

 

p.s. И на выходных передают от -2 до -5. Я понимаю что земля теплая, критично ли для бетонирования?! Может что добавить в раствор?

[muvic]

да нет, для сетки не страшно

 

Добавлено через 32 секунды

только проволоку сверху и снизу протягивайте

[Opium]

Да. спасибо - так и будет Как раз видел пару бухт провода на чермет-е

 

Завтра выберу что получше...

 

Вот вопрос только мучает - провод "прихватывать" к каждой секции или сделать проушины на не угловых столбах, а на боковых повесить талреп?!

 

p.s. Помогайте советами плз, завтра конструкцию ставить нужно

[Знахарь]

тема столбиков уже поднималась не раз.

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=34661

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=45435

 

 

повторю "свою имху" - в проводе по верху сетки смысла не вижу никакого вообще.

[muvic]

Знахарь, а если вспомнить про 3 метра проемы?

[Знахарь]

Расстояние между столбиками если делать не 2,5м, а 3м. Критично ли?!

Себе делал 3м - норм.

И на выходных передают от -2 до -5. Я понимаю что земля теплая, критично ли для бетонирования?! Может что добавить в раствор?

Обязательно добавлять! Иначе будет не бетон, а труха.

 

Добавлено через 32 секунды

Знахарь, а если вспомнить про 3 метра проемы?

Функция проволки? Смотрите фото - пролеты - 3м. Уже три года забор стоит.

 

 

Добавлено через 7 минут

Может залить все раствором жидким для схватывания в общий моноблок?

С "жидким" надо быть аккуратным - воды в растворе должно быть столько, сколько расчет прописал (водоцементное отношение). Тут в особой прочности бетона нет нужды, но морозостойкость понижать зря не стоит.

Бетон в заливке столбиков в любом случае становится моноблоком. Вопрос в функциях блока.

Нужно увеличит площадь контакта блока с грунтом, чтобы боковые нагрузки распределялись по как-можно большему количеству грунта. Наиболее эффективным будет бетонная шайба у поверхности земли. Но ее слишком легко поднимет пучением. Я бы утопил ее на 20-30 см в ущерб прочности "укоренения" столбиков.

[Opium]

Обязательно добавлять! Иначе будет не бетон, а труха.

Подскажите плз что?! Понимаю пластификатор, но найти в малом количестве да и в выходной день думаю сложно будет

Может что из "народных средств"?

 

А есть фото в нормальном качестве?

[Знахарь]

Подскажите плз что?! Понимаю пластификатор, но найти в малом количестве да и в выходной день думаю сложно будет Может что из "народных средств"?

Нужен не просто пластификатор, а противоморозная добавка в бетон. В эпицентре есть практически всегда. Упаковка - от 1л.

Народные средства типа жидкого мыла не прокатят.

А есть фото в нормальном качестве?

Пардон, случайно задавил качество JPEG до нуля, когда сжимал для загрузки.

Вот другие варианты фото. Суть одна - сетка натягивается и за счет своей пружинной структуры прекрасно держится между столбов. Провод сверху не добавляет ей ни прочности, ни устраняет возможное провисание - он за счет того, что прямой сам сильно играет длиной от температуры.

[muvic]

Знахарь, спорить не буду.

ранее писал уже в личку ТС-у, что с сетками опыта практически никакого

[Opium]

Спасибо всем за помощь! НО природа внесла свои коррективы.. Заморозки не дали поставить столбики....

Лучше пошкурить и покрасить их до установки или опосля?!

[Vladimir_U]

Лучше пошкурить и покрасить их до установки или опосля?!

Якщо є час і натхнення, можна і зараз. Те місце на стовпчиках, яке буде залито бетоном, тільки очистіть від іржі, красити там не потрібно.

[Propeller]

Как делал себе 3 года назад.

Правда грунт супесь (песок с глиной). УГВ где-то 1 м.

 

1. Ручной бур. Дырочки глубиной 1 м, диаметром 0,2 м. Внизу дырку чуть расширял ломиком. За день 15 дырочек. На дно металось где-то 5 см щебня 5-20.

2. Асбесто-цементная труба, порезанная на метровые отрезки помещалась с натягом в дырочку так, чтобы сверху оставалось 30 см трубы (рельеф неровный).

3. В трубу вставлялась железная труба квадратного сечений (кажись 50-ка). Длина трубы 3 м. Трубы были умеренно ржавые, поэтому та часть, которая шла в бетон просто обезжиривалась.

4. В "опалубку" (асбесто-цем. трубы) заливался бетон нужного рецепта.

5. После заливки бетон позволял откорректировать положение трубы как по горизонтали (натянутая нить) так и по вертикали (уровень).

6. Трубы красились снаружи и сверху закрывались специальным колпачком (продается в Эпицентре).

 

За время эксплуатации отклонений столбов от выставленных положений не обнаружено.