Реинкарнация запущенной веранды. Помогите своим видением и советом.

[RAMMAN]

Доброго дня, уважаемые форумчане!

На этот форум меня привела необходимость приведения в порядок частного дома. Много чего почерпнул, немало из осиленного здесь применено и применяется на практике. Процесс ремонта длится потихоньку и ненавязчиво, по мере поступления средств.

И если до сих-пор все вопросы решались путем тщательного штудирования страниц форума, то с нынешним вопросом без совета специалистов и просто талантливых людей, думаю, мне никак не обойтись. А дилемма заключается в следующем: Есть дом относительно молодой начала 90-ых годов зачатия и конца 90-ых - рождения. К нему в скором времени после возведения была сделана пристройка в виде дополнительных помещений: крыльца, балкона кухни, коридора, и балкона комнаты, а второй этаж этой постройки задумывался как зимний сад. Но, времена меняются, садом верхнее помещение так и не стало, а стало бестолковой верандой, на которой зимой холодно, летом жарко и находиться на ней можно только в межсезонье. Соответственно решили, что надо с этим нерациональным использованием площадей, что-то решать (как-никак 30м2). И теперь встал вопрос, а как-бы освоить эти 30м2 превратив их в жилое отапливаемое помещение, с минимальными теплопотерями ну и естественно с максимально оптимальными затратами, дабы не выстраивать дворец, но и не получить шалаш в итоге.

Прикладываю фото дома со стороны веранды. Буду премного благодарен, если у кого-то родится какая идея, готов выслушать всех, как любителей, так и профи.

 

 

Свою задумку озвучу чуть позже, чтоб не сбивать Вам полет мысли.

[Ольга В]

Ваш вопрос, как технически сделать это помещение жилым?

[RAMMAN]

Спасибо, Ольга, за внимание к моей скромной теме.

Как технически, я где-то себе представляю так:

Убрать все дерево (очистить периметр до кладки), временно поставив под стропила веранды стойки. т.к. как их мауэрлат тоже придется демонтировать. Выгнать стены из газобетона с проемами под меньшее кол-во окон, залить армпояс, уложить стропила.

Это вкратце и без моментов, большинство из которых я учитываю, но они мне не док конца ясны.

 

Да, пока рассуждал о технических моментах, пришел к выводу, что, пожалуй, меня пока интересует архитектурный момент. То есть, что можно слепить вместо нее (возможно и даже скорее всего с переделкой кровли, поскольку эта никудышняя), чтобы придать дому хоть какой-то намек, на нетопорность, но в тоже время не "прилепить горбатого к стенке"

 

З.Ы. Меня очень волнует зона над крыльцом. А именно устройство перекрытия в том месте, если везде лежат плиты, то там, я не знаю, что. Если плита то я начинаю покрываться испариной от того, что она опирается на колонну, которая выложена из силикатного кирпича "в кирпич" и что делать если это так. А если там какой-нить металлический профиль как продолжение периметра основания стены, то не представляю, как я буду на него укладывать газобетон.

[Ольга В]

Технически все реально. Архитектурно - не пожалейте 300 уе на визуализацию.

[RAMMAN]

К сожалению, вынужден констатировать, что для меня это немалые деньги, на данный момент, это моя зарплата. То есть месяц работы. А работаю я инженером-конструктором только в машиностроении. И владею Solid Works. Да, это не архитектурный софт, но наваять в нем можно не хуже пусть с большими затратами по времени из-за отсутствия библиотеки. Думаю осилю. Попытки на скорую руку уже предпринимал.

 

Но все равно, спасибо за предложение.

[ivanivan_i4]

как-бы освоить эти 30м2 превратив их в жилое отапливаемое помещение

Легкий,прочный и теплый ,полностью новый каркасник

[RAMMAN]

Легкий,прочный и теплый ,полностью новый каркасник

не хотелось бы выделять веранду из общего вида фасадов.

Планировалась декоративная штукатурка уже утепленных стен по периметру, после завершения веранды.

Каркасник (ОСБ), насколько я понимаю, короедом не отшмакатуришь.

[ivanivan_i4]

не хотелось бы выделять веранду из общего вида фасадов.

Планировалась декоративная штукатурка уже утепленных стен по периметру, после завершения веранды.

За то отпадают всякие сомнения по несущей способности фундамента и перекрытия,и ничто не мешает внести дополнительную нотку рельефного декора на существующем фасаде.

[MaXXXic]

Кстати, насчет нотки - что-то есть в этом. Я бы попробовал визуально объединить окно на желтом короедном фасаде с окнами остекления - по высоте окна темная полоса, доходящая вправо до остекления веранды. И не бойтесь выделить веранду цветом, материалом, другой текстурой. Естественно, изначально решив все конструктивные моменты.

[RAMMAN]

Я думал убрать из конструктива крыши, имеющийся излом правого ската, сделав его цельным(общим), заодно приподняв все мауэрлаты на несколько рядов кирпича (если там нет армпоясов под ними) с целью увеличить полезный объем чердачного пространства.

Существующая кровля напрягает своим грохотом. Также в ней присутствует некоторая не герметичность. что не очень критично для холодного чердака, но для веранды более чем ибо там нужно будет выполнять приличное утепление подкровельного пространства. Не хотелось бы чтоб это добро замокло-затекло.

 

Тоесть, на данный момент все отписавшиеся советуют оставить ее в дереве, тем самым выделив визуально.

 

Вопрос:

1. Неужели вы считаете, что газоблок даст большую нагрузку на фундамент, чем дерево и обеспечит меньшую теплоизоляцю?

 

2. Не находите ли вы установку пластиковых окон в деревяную конструкцию эдаким себе моветоном?

[Vladdi]

Я думал убрать из конструктива крыши, имеющийся излом правого ската, сделав его цельным(общим), заодно приподняв все мауэрлаты на несколько рядов кирпича (если там нет армпоясов под ними) с целью увеличить полезный объем чердачного пространства.

Раскрывающее усилие скатов увеличится, необходимо будет решать вопрос с неразрезными затяжками (а старые выбросить?), плюс увеличится снеговая нагрузка, надо смотреть на стропильную систему - затраты, и значительные, в таком раскладе неизбежны.

Меня очень волнует зона над крыльцом.

Придется поковырять. Дешевле способа нет.

И насчет перекрытия над всем крыльцом и кухней - надо точно представлять его конструкцию. Иначе все советы по переделке бесполезны.

Еще. Пристройка как ориентирована по сторонам света?

 

Добавлено через 3 минуты

Не находите ли вы установку пластиковых окон в деревяную конструкцию эдаким себе моветоном?

Можно сыграть цветом рамы, контраста не будет. Но при любых раскладах окна = повышенные теплопотери.

[RAMMAN]

Раскрывающее усилие скатов увеличится, необходимо будет решать вопрос с неразрезными затяжками (а старые выбросить?), плюс увеличится снеговая нагрузка, надо смотреть на стропильную систему - затраты, и значительные, в таком раскладе неизбежны.

Что за "неразрезные затяжки"? Стропильную систему готов предъявить и пересмотреть, а также прикинуть затраты на переделку.

 

Придется поковырять. Дешевле способа нет.

И насчет перекрытия над всем крыльцом и кухней - надо точно представлять его конструкцию. Иначе все советы по переделке бесполезны.

Еще. Пристройка как ориентирована по сторонам света?

Над кухней- лежит плита ПК, над коридором ПКЖ, над лоджией, та что подальше, тоже наверняка теже ПКЖ, что и над коридором.

О "ковырянии" для выяснения вопроса, чем накрыто крыльцо, помышлял уже давно, чем, собственно, и собираюсь заняться с потеплением.

Ориентирована так что, если смореть на фото, солнце встает за дальним углом дома и все обеденное время "шмалит" в веранду и садится где-то за спиной смотрящего в таком ракурсе на дом.

 

Но при любых раскладах окна = повышенные теплопотери.

Абсолютно согласен и понимаю это. Будет проведено значительное уменьшение площади остекления. Также задумывался об установке роллет для защиты от палящего летнего солнца и снижении теплопотерь зимой.

[RAMMAN]

Раскрывающее усилие скатов увеличится, необходимо будет решать вопрос с неразрезными затяжками (а старые выбросить?), плюс увеличится снеговая нагрузка, надо смотреть на стропильную систему - затраты, и значительные, в таком раскладе неизбежны.

А что, если уложить новые стропила для такого ската, оставив существующую систему стропил, и закрепившись к ней. что скажете?

По идее, раскрывающее усилие не сильно увеличится, если увеличится вообще. Я неправ?

[Vladdi]

Что за "неразрезные затяжки"?

Перемычки (ригели), соединяющие противоположные мауэрлаты. Вариант конструкции - соединения вертикальных опор, передающих нагрузку на балки (лежни). Они, все вместе со стропильными балками, образуют (должны )жесткую конструкцию, которая несет нагрузку от кровли, снега, ветра... Если затяжка не сплошная (разрезана, обычно понизу - стеной без укрепления и т.д.) - усилие будет стремиться вывалить стены наружу.

Вы хотите поднять мауэрлаты... А чем свяжете конструкцию понизу?

Я хотел сказать, что цена переделки конструкции крыши может оказаться неожиданно высокой.

Негерметичность, я уверен на 90%, связана с проблемой примыкания ската крыши и кровли пристройки. Если, конечно, крыша не течет

 

Добавлено через 6 минут

солнце встает за дальним углом дома и все обеденное время "шмалит" в веранду и садится где-то за спиной смотрящего в таком ракурсе на дом

Так это как раз неплохо - в холодное время получите бонус от природы. А для лета несложно соорудить маркизу, ставни, ролеты наконец. С северной стороны много окон необязательно.

ИМХО Все зависит от того, что в эти окна видно... Бывает такой "пейзаж", что лучше окно на севере строить

[RAMMAN]

Бывает такой "пейзаж", что лучше окно на севере строить

 

Ооо.. если бы видели мой пейзаж на северо-западе, вы б заплакали от "красоты". Но в моем случае почти как и с Родиной - "...не выбирают."

 

Добавлено через 3 минуты

Перемычки (ригели), соединяющие противоположные мауэрлаты. Вариант конструкции - соединения вертикальных опор, передающих нагрузку на балки (лежни). Они, все вместе со стропильными балками, образуют (должны )жесткую конструкцию, которая несет нагрузку от кровли, снега, ветра... Если затяжка не сплошная (разрезана, обычно понизу - стеной без укрепления и т.д.) - усилие будет стремиться вывалить стены наружу.

Вы хотите поднять мауэрлаты... А чем свяжете конструкцию понизу?

Я хотел сказать, что цена переделки конструкции крыши может оказаться неожиданно высокой.

Негерметичность, я уверен на 90%, связана с проблемой примыкания ската крыши и кровли пристройки. Если, конечно, крыша не течет

 

Я Вас понял. Репа еще больше зачесалась)). Подготовлю лаконичный фотоотчет об устройстве крыши и кровли. А также новое видение реконструкции в свете изложенных Вами конструктивных моментов.

[Vladdi]

Думаю, не стоит так сильно заморачиваться. Вариант с полной перестройкой (по другому не назовешь) 2-го этажа обойдется дороже, чем его было сначала построить вместе с крышей.

ИМХО Вы на правильном пути - надо думать, как переделать пристройку, а основную часть оставить в покое. Или платить, платить, ломать, затем строить...

[RAMMAN]

Думаю, не стоит так сильно заморачиваться. Вариант с полной перестройкой (по другому не назовешь) 2-го этажа обойдется дороже, чем его было сначала построить вместе с крышей.

ИМХО Вы на правильном пути - надо думать, как переделать пристройку, а основную часть оставить в покое. Или платить, платить, ломать, затем строить...

 

В том-то и дело, что строил не я, а отец моей жены, ныне покойный. Строил он его как первый дом, да еще в дурные 90-ые.

Мне приходится лишь "тюнить".

Насчет "оставить затею с мауэрлатами" Вы меня уже практически убедили. Хотя есть одно НО, иногда, во время большого ветра, помимо гремящих картин, бывает слышен сильный удар, повторяющийся во времени, но не очень часто. Мне казалось иногда, что это кровля от парусности слегка приподнимается, а потом опускается на стену, издавая такой звук. Как одну из причин рассматривал то, что раствор у кладки слабенький и, возможно шпильки мауэрлата повырывало. Отого и желание приподнять мауэрлаты путем добавки рядов кирпича и отливки армпояса.

 

Естественно идея с минимальнозатратной реконструкцией крутится в голове,но хотелось бы максимально устранить существующие "косяки" и не допусить новых.

В качестве кровли рассматривал фальц из картин на длину всего ската, отсюда и нежелание оставлять ломаный скат.

В качестве стен веранды рассматривал газобетон, чтоб сильно не грузить, но и без головняка укладывать проводку не в стальных трубах, не переживать за грызунов и т.д. тоесть я намного больше предрасположен к "каменному" ограждению, чем к деревяному.

[Vladdi]

иногда, во время большого ветра, помимо гремящих картин, бывает слышен сильный удар, повторяющийся во времени, но не очень часто. Мне казалось иногда, что это кровля от парусности слегка приподнимается, а потом опускается на стену, издавая такой звук. Как одну из причин рассматривал то, что раствор у кладки слабенький и, возможно шпильки мауэрлата повырывало.

Осмотреть шпильки, конечно, не помешает. Надо надеяться на лучшее Если с мауэрлатами или с кладкой под ними проблемы, Вы это увидите.

Для фальца, конечно, продольный излом нежелателен, но и ступенька, если все правильно сделать, ничего не испортит. У Вашей пристройки достаточно пологий скат, воду и снег задувает под козырек, я через такое же прошел на своей пристройке.

[RAMMAN]

У Вашей пристройки достаточно пологий скат, воду и снег задувает под козырек, я через такое же прошел на своей пристройке.

 

Та не, когда я говорил о "негерметичности" я имелл ввиду массовые затекания через кровлю на стропила и обрешетку. Очень хорошо это видно на чердаке. На веранде к сожалению или к счастью посмотреть толком не выходит ибо там подвесной потолок из Армпстронга нашит потом стропила, на стропилах лехит металлокаркас из уголка в который вложены армированные стекла. Именно эти стекла некоторое время служили кровлей веранды во времена перспективы полуения ею статуса зимнего сада. А потом, после возниконовения гемора с протечками все это добро поверх зашили фальцем.

[Vladdi]

массовые затекания через кровлю на стропила и обрешетку

Это совсем не гут!

ИМХО: 1. Перекрытие кровли - неотложная задача. 2. Жилая капитальная надстройка из газоблока с небольшими окнами при сохранении текущих профилей кровли будет выглядеть как будка. Получится нечто совсем не эстетичное. Цветовые и отделочные решения могут превратить ее в эдакую веселенькую будку, но радикально ничего не изменят. 3. С другой стороны, возведение полноценной капитальной части дома с полной реконструкцией кровли, чердака, а также нижних помещений, потянет в цене на полдома, а то и больше, это тоже факт. Плюс огромные неудобства капитального ремонта действующего жилья. Плюс то, что этот процесс нельзя будет остановить или замедлить при (не дай Бог - всякое бывает) внезапном отсутствии средств или необходимости бОльших трат, нежели запланировано. Иначе можно запросто угробить уже построенное или наделать косяков похлеще существующих. ИМХО стоит вернуться к варианту теплой веранды - комнаты с меньшим и конструктивно другим остеклением, с легкими и теплыми ограждающими конструкциями, утепленным полом и кровлей, с маркизами и ролетами, жалюзи, ставнями и т.д. Может получиться эстетично и практично. И относительно недорого.

[RAMMAN]

То-есть Вы ИМХуете:D вариант с выделением веранды на фасаде, оставляя её несущие и ограждающие конструкции деревяными, уменьшив лишь площадь остекления. Также при этом оставив излом ската (в таком случае материал кровли можно пересмотреть, обратив свой взор на битумку. Более того битумку можно уложить своими силами).

 

я правильно вас понял.

Что насчет битумки скажете? Правда, я очкую класть битумку ибо каим есть в хозяйстве. Может это предрассудки?

 

З.Ы. У меня сейчас более актуальная проблема - поперли грунтовые воды как никогда. Погреб в цоколе уже затоплен, осталось 10 см до уровня пола цоколя, на котором стоит котел и вводной щит (правда он на ногах около 40 см).

Веселуха мля)))

[Vladdi]

Я лишь высказал скромное мнение Сам когда-то пристройку делал, правда, одноэтажную и к дачному домику. Получилось этакое капитальное продолжение домика, т.к. тоже хотелось совместить и кухню и веранду, да еще и санузел притулить, да и денег было не густо.

Вода сейчас у всех проблема - у меня сливная яма полная, колодец водопровода затоплен на 3/4. У многих знакомых сухие в во все былые годы погреба подтоплены, откачка мало что дает - вода прибывает, как только ее выкачивают.

[RAMMAN]

Долго думал, прикидывал. И, все равно, желание поднять опорные стены мауэрлатов, сделав их при этом "аттиковыми" меня не покидает. Напрягает вопрос, каким переделкам необходимо будет подвергнуть стропильную систему, чтобы снять распорную нагрузку со стен?

 

Ну и в целом, насколько стандартная система, с неразрезными затяжками по низу от мауэрлата до мауэрлата, хуже-лучше, надежней-ненадежней, чем стропилка устанавливаемая на аттиковые стены?