просчитали окна, есть вопросы.

[miccca]

просчитали рехау, выбрал профиль 5-камерный (70), и стекла 4-24-4i .

-что то читал про конвекцию, уже не помню хорошо 24 или нет?

-будут ли у меня расти цветы если стекло энергосберегающие (я так понял ультрафиолет непропускает?).

-может при таком профиле выбрать двухкамерный стеклопакет (3 стекла)?

[lndigo]

1) 16 мм - оптимальная дистанция для воздуха.

2) будут, поливать не забывайте

3) я бы выбрал двухкамерный.

[miccca]

-как реализовать широкий профиль 70, и 16 мм между стеклами? за счет штапика?

-что лучше однокамерный с энергосбережением или двухкамерный стеклопакет без энергосбережения?

-так же читал что 3 стекла имеет свойство сильно затенять, и поэтому в комнате становится темновато.

[Mystery]

просчитали рехау, выбрал профиль 5-камерный (70), и стекла 4-24-4i .

-что то читал про конвекцию, уже не помню хорошо 24 или нет?

-будут ли у меня расти цветы если стекло энергосберегающие (я так понял ультрафиолет непропускает?).

-может при таком профиле выбрать двухкамерный стеклопакет (3 стекла)?

в школе по физике учили что всё стекло кроме кварцевого ультрафиолет не пропускает, по этому загореть нельзя хоть и 1 стекло будет, хотя некоторые спорят что пропускает но типа вообще понты, но в школе нас учили что не пропускает.

 

для цветов продают спец ультрафиолетовые светильники можно врубать раз в день на определённое время.

[Алік]

Заполнить аргоном, для него оптимальная дистанция 10-12 мм.

Например: 4-10ар-4-10ар-4И

А 4И-10ар-4-10ар-4И ещё лучше.

[Ruslan R]

-так же читал что 3 стекла имеет свойство сильно затенять, и поэтому в комнате становится темновато.

 

Светопропускаемость стекла 4мм = 90%

Светопропускаемость стеклопакета однокамерного 4-16Ar-4i = 79%

Светопропускаемость стеклопакета двухкамерного 4-10Ar-4-10Ar-4i = 72%

[miccca]

спасибо! хоть жену успокою. а то говорит: в бункере не хочу жить, и хочу чтоб солнце грело весной и осенью.

я склоняюсь к однокамерному стеклопакету с энергосбережением (разница с 3 стеклами без энергосбережения составила 2600 грн. а если с i стеклом то вообще страшно подумать) .

как впихнуть в 70 профиль 4-16-4i ? это возможно?

[Яло]

я склоняюсь к однокамерному стеклопакету с энергосбережением (разница с 3 стеклами без энергосбережения составила 2600 грн. а если с i стеклом то вообще страшно подумать) .

Стеклопакет 4/16/4 Low-E дешевле, чем 4/10/4/10/4, хотя и теплее.

как впихнуть в 70 профиль 4-16-4i ? это возможно?

Штапики меняют.

[lndigo]

4-24-4i в пятикамерке, как правило, дешевле, чем 4-16-4i - за счет более дешевого штапика. И выглядит пропорциональней. У меня в кухне первая комбинация, для Крыма хватает.

[star_a]

Поставьте энергосберегающее стекло (газ по желанию) и не экономьте на фурнитуре.

Под одно- или двукамерный стеклопакет у производителя найдётся необходимый штапик. И думаю Ваша супруга при одно или двукамерном исполнении пакета о бункере точно не подумает.

[miccca]

спасибо за ответы.читал статью " мифы об окнах" там указано о нецелесообразности применения 5 камерного и выше профиля. якобы 3-камерного для украины с головой хватит. где правда?

[sagitron]

спасибо за ответы.читал статью " мифы об окнах" там указано о нецелесообразности применения 5 камерного и выше профиля. якобы 3-камерного для украины с головой хватит. где правда?

Площадь рамы в процентном отношении к окну составляет 5-8% что не существенно в любом климатической зоне, так как термосопротивление "окна" относительно стен почти в 3-5 раз меньше, отсюда, значимость камерности рам снижается до 1-2%, что вообще теряет смысл.

Камерность стоит рассматривать только с точки зрения жесткости конструкции!

[star_a]

В часном домовлодении я бя смотрел только в пакете в энергосбережение и 5-ти камерный ПВХ. В квартирах большую роль играет ЖЭК. Окна не греют. И если у Вас холодная квартира, то применив более "тёплые" окна Вы меньше будете тратить на доп подогрев квартиры. Если у Вас квартира "тёплая", то и 3 камерки может хватить (у родителей много много лет назад поставил классику 3 к и обычный пакет, но при ремонте модернизировали и почистили систему отопления и теперь зимой окна на проветривании). Хотя для себя любимого я бы не экономил и поставил профиль "по моднее" (балкон не стеклил, а болк блок (громадный штульп) поставил 5 камерку с 2 кам энергосбережением, то же комфортно).

По площади-то да, но краевые промерзания, твсякие очки росы и прочая дребедень немного завязана на пакете и раме.

Как по мне если есть возможность не экономьте, ставьте 5 , энергосберегающий пакет и хорошую фурнитуру.

[sagitron]

По площади-то да, но краевые промерзания, твсякие очки росы и прочая дребедень немного завязана на пакете и раме.

Стена с теплоссопротивление R2,6,

Стеклопакеты имеют теплоссопротивление: обычныйR0,5, с энергосбережением R0,65

Рамы 3-камерныеR0,7; 5-6камерные R0,9

Вы сильно большую разницу видете относительно стен, можете математически сравнить!

[Алік]

Можем и изотермы нарисовать. Разница есть.

Трёхкамерка в Европе - позавчерашний день, для нас убогих ещё годится в многоквартирные дома и то с большой натяжкой.

 

Добавлено через 3 минуты

спасибо за ответы.читал статью " мифы об окнах" там указано о нецелесообразности применения 5 камерного и выше профиля. якобы 3-камерного для украины с головой хватит. где правда?

Ключевые слова. А ещё для Украины с голвой хватит и автомобиля Таврия, сососок по 20 гривен и украинских "дорог".

[sagitron]

Трёхкамерка в Европе - позавчерашний день, для нас убогих ещё годится в многоквартирные дома и то с большой натяжкой.

Я чета не пойму, почуму вас пугает 3 камерный профиль вы можете внятно объяснить, а не пугать европой, в европе фастфуды норма, а я люблю домашний борщ с мясом и сметаной!

Стоят те 3камерки на частных домах 15 летней давности и ни чем им не сталось, ужастики всякие рисуют менеджеры..... шас тапки полетят! )))))

 

п.с.есть деньги на 5-6 ставь вот и весь сказ, а нет

с голвой хватит и автомобиля Таврия

[lndigo]

Я чета не пойму, почуму вас пугает 3 камерный профиль

 

Да ничем не пугает. При 24 мм СП и небольших размерах изделий сойдет и трехкамерка. Вот только холодноват 4-16-4i для первой зоны.

[Алік]

Я чета не пойму, почуму вас пугает 3 камерный профиль вы можете внятно объяснить, а не пугать европой, в европе фастфуды норма, а я люблю домашний борщ с мясом и сметаной!

Стоят те 3камерки на частных домах 15 летней давности и ни чем им не сталось, ужастики всякие рисуют менеджеры..... шас тапки полетят! )))))

 

п.с.есть деньги на 5-6 ставь вот и весь сказ, а нет

 

Если денег нет, то стоит подождать и накопить на продукт соответствующий своему предназначению. Для особо любознательных неплохо бы было вспомнить, какой была 3-камерка 15 лет назад и сравнить с сегодняшней. Впрочем, если Вас устраивает Таврия, фастфуд и галоши фабрики Скороход...

[ЧП Ненашев А Б]

просчитали рехау, выбрал профиль 5-камерный (70), и стекла 4-24-4i .

-что то читал про конвекцию, уже не помню хорошо 24 или нет?

-будут ли у меня расти цветы если стекло энергосберегающие (я так понял ультрафиолет непропускает?).

-может при таком профиле выбрать двухкамерный стеклопакет (3 стекла)?

 

Насколько я помню, в нашем расчете для Вас просчитывалась наклонно-сдвижная конструкция (ш2800хв2500). Мы рекомендовали использовать стеклопакет с 6 Закал. Или Вы изменили размеры и конфигурацию оконных конструкций?

[sagitron]

Вот только холодноват 4-16-4i для первой зоны.

 

я привел пример стена имеет R2,6, стекло 4-16-4i согласно ДСТУ Б В.2.7 равно 0,59, выше него стекло 4-16Арг-4i равно 0,66, т.е. изменение теплосопротивления стеклопакета относительно самой стены 2,7% !!!!!!!!!!! насколько это теплее судите сами ((0,66-0,59)*100/2,6)

 

тоже самое относительно камерности 3камерные 0,71, 5-6 камерные 0,9 т.е. они теплее 3камерных относительно самой стены на 7,3% ((0,9-0,71)*100/2,6 , а ввиду того что в объемной величене профиль занимает до 10% всего окна эффективность снизиться до 0,73% (7,3%*10%).

К чему я это все, а все к тому, что меня улыбают маркетинговые трюки с тепловой эффективностью окон которые рассматриваются сами по себе, а по сути все игра в пределах 1-3%

и накопить на продукт соответствующий своему предназначению

т.е. 3-камерка не годиться для дома, я вас правильно понял, обоснуйте!

Змінено 12 березня 2013 користувачем Валерий Валентинович
Красный цвет только для модерирования!

[lndigo]

изменение теплосопротивления стеклопакета относительно самой стены 2,7%

 

Я понимаю Ваш ход мыслей, но считаете вы неправильно. Зачем сравнивать R стены и R окна? Согласно вашей логике, если увеличить R стены, то процентная разница между энергосбережением разных стеклопакетом еще уменьшится. Значит ли это, что таким образом вы уменьшите теплопотери через окна?

[ОкнаПанда]

т.е. 3-камерка не годиться для дома, я вас правильно понял

Не то чтобы не годится,

Просто для того, чтобы окно средних размеров из трехкамерного профиля вписывалось в действующие нормативы по сопротивлению теплопередаче, нужно ставить двухкамерный стеклопакет с двумя энергосберегающими стеклами.

Если сомневаетесь - попробуйте просчитать сами, благо методика расчета подробно приводилась и на этом ресурсе

[Алік]

Что тут обосновывать? Вам цифры и документы нужны? Да кто же их покажет? Хотя, например, попробуйте достичь R=0,75 (согласно новым веяниям) с любой трёхкамеркой. А чисто по человечески основываясь на личном опыте и информации полученной из не публичных, но заслуживающих доверия источников - не все йогурты одинаково полезны не все 5-камерки я бы изпользовал для себя любимого, своих друзей и близких, что тут говорить о 3-камерках. Только в многоквартирные дома или на т.н. объектное строительство. ИМХО.

[lndigo]

меня улыбают маркетинговые трюки с тепловой эффективностью окон которые рассматриваются сами по себе

 

А зачем рассматривать "трюки" сами по себе? Вы рассмотрите "пирог" теплопотерь, и посчитайте, сколько денег нужно дополнительно вложить в утепление стен, или кровли, или перекрытия, чтобы добиться того же эффекта, как и при замене стеклопакета на более эффективный. Эффектом можно считать сокращение затрат на отопление, кондиционирование, расширение температурного/влажностного режима, при котором не будет воды на подоконнике.

 

4-16-4i и трехкамерка - это не панацея, это необходимый минимум.

[Алік]

А многие всё ещё считают, что 4-16-4 и трехкамерка - это нормально...

Понятно, нет денег... но лучше повременить с заменой окон, чем приобрести себе потенциальный менингит. Кстати, не на много дешевле.