Княz Ич Опубліковано: 10 березня 2013 Поділитись Опубліковано: 10 березня 2013 Завожу электричество на свой участок. Решил ограничиться 5 кВт -- главным образом, по экономическим соображениям, хотя хотелось бы, конечно, 8-10 кВт. Может со временем, когда устаканятся вступившие в силу с 01.01.2013 нормативы и порядки и когда поднакоплю ещё деньжат займусь добавлением мощностей. Оговоренная с исполнителями сумма не зависит от количества фаз, которые будут заведены на мой объект. Побродив по форуму, я так и не смог определиться, брать ли 3 фазы или остановиться на одной. На текущий момент и в обозримом будущем я не вижу у себя трёхфазных потребителей, поэтому наиболее логичной выглядит именно одна фаза. Но смущают некоторые аспекты, которые в различных ветках обсуждений подаются как преимущества трёхфазной схемы: -- "Питание идет по 3-м, а не 2-м проводам, соответственно в 3-раза меньшие токи и соответственно меньшее количество электроэнергии зря теряется в контактных соединениях и в проводах" -- "Лучше обеспечивается защитное отключение при пожароопасном КЗ фаза-нейтраль, фаза-фаза" -- "Практически не течет ток по нейтральному проводу, что минимизирует вероятность отгорания PEN" -- "В зависимости от наличия и качества напряжения на фазах электронный переключатель фаз автоматически производит выбор наиболее благоприятной фазы и с высоким быстродействием переключает питание однофазной нагрузки на эту фазу." С другой стороны, при мощности 5 кВт на 3 фазы я получу меньше 2 кВт на фазу... Что присоветуют эксперты? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Olenevod Опубліковано: 10 березня 2013 Поділитись Опубліковано: 10 березня 2013 С другой стороны, при мощности 5 кВт на 3 фазы я получу меньше 2 кВт на фазу... Что присоветуют эксперты? Вот с этого и начните. Т.е. если электрочайник, стиралка, бойлер, перфоратор, циркулярка,... вещи в доме ненужные, то лампочки можно и на 3 фазы раскидать. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
karapuz74 Опубліковано: 10 березня 2013 Поділитись Опубліковано: 10 березня 2013 "Питание идет по 3-м, а не 2-м проводам, соответственно в 3-раза меньшие токи и соответственно меньшее количество электроэнергии зря теряется в контактных соединениях и в проводах" покажите афтора этого перла. Начать хотя бы с того, что питание идет по 4 проводам, а не 3-м "Лучше обеспечивается защитное отключение при пожароопасном КЗ фаза-нейтраль, фаза-фаза" Вот это набор слов... Тоже в перлы! "Практически не течет ток по нейтральному проводу, что минимизирует вероятность отгорания PEN" Да щас...не получится сделать синхронную нагрузку. Перекос все равно будет. Да, ток в "0" будет меньшим, но сечение провода выбирается именно исходя их максимальной нагрузки! Отгореть и фаза может, но только лишь от безмозглости руководителя или исполнителя сумма не зависит от количества фаз Странно как-то...при трехфазном питании минимум материалы подороже будут Вообщем, не заморачивайтесь, берите эти 5 кВт, для начала хватит, а там как жизнь пойдет. Может и навсегда остануться Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
cross89 Опубліковано: 10 березня 2013 Поділитись Опубліковано: 10 березня 2013 Странно как-то...при трехфазном питании минимум материалы подороже будут Материалы будут подороже однозначно. Появляеться возможность использования многотарифного трехфазного счетчика. Питание идет по 3-м, а не 2-м проводам, соответственно в 3-раза меньшие токи и соответственно меньшее количество электроэнергии зря теряется в контактных соединениях и в провода однофазный и трехфазный ввод, слова говорят сами за себя. Однофазка : фаза ноль, трехфазка - тоже но только 4 провода ( 3 фазы , ноль). И по этому поводу нужно разговаривать только с компанией поставщиком электроэнергии. По мне так лучше трехфазный ввод. Если вам выделяют только 5 квт и не более то тогда смысла не вижу. Я задумываюсь себе летом например менять однофазный ввод на трехфазный, тем более что тех. возможность есть. Кинуть провод (СИП 3*16 1*10) всего два пролета, а там все решает компания поставщик. Да и на трехфазном вводе одно из преимущест являеться уменьшение сечения жил. В трехфазной сети сечения кабеля может быть в три раза меньше чем в однофазной при тех же потребителях. Да и при использовании трехфазного ввода потребляемая мощность увеличиться совсем не намного,а вот размеры щита увеличяться) Еще можно более удачно распеределить нагрузку по трем фаза , уменьшив риск возникновения того же "перекоса фаз". А вообще использования трех фаз имеет смысл использования только в домах с высокой потребляемой мощностью. Тем более свои минусы тоже имеються. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Княz Ич Опубліковано: 10 березня 2013 Автор Поділитись Опубліковано: 10 березня 2013 Странно как-то...при трехфазном питании минимум материалы подороже будут Вообщем, не заморачивайтесь, берите эти 5 кВт, для начала хватит, а там как жизнь пойдет. Может и навсегда остануться Тем не менее, вот такое предложение мне поступило (это насчёт материалов). А что касается мощи, то 5 кВт и беру по любому, вопрос только в количестве фаз: "Чёта я очкую!" (с) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Эдуард Днепр Опубліковано: 10 березня 2013 Поділитись Опубліковано: 10 березня 2013 (змінено) QUOTE=Княz Ич;2118063]Тем не менее, вот такое предложение мне поступило (это насчёт материалов). А что касается мощи, то 5 кВт и беру по любому, вопрос только в количестве фаз: "Чёта я очкую!" (с) А откуда уверенность в том, что получиться снять 5кВт во время "пиковых" нагрузок? Может быть такое, что всем соседям захотелось постирать, чайку выпить и теплый пол включить. В таких случаях и 3кВт будет за счастье. Вывод: здесь не тот случай, когда стоит жадничать. Это я о том, что 3-х фазка надежнее. Особенно в пиках потребления. А пойди, знай-как доблестные електрики подключили соседей. Куча примеров, когда целые улицы на одной фазе сидят. Особенно по селам... Змінено 10 березня 2013 користувачем Эдуард Днепр 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Княz Ич Опубліковано: 11 березня 2013 Автор Поділитись Опубліковано: 11 березня 2013 А откуда уверенность в том, что получиться снять 5кВт во время "пиковых" нагрузок? Может быть такое, что всем соседям захотелось постирать, чайку выпить и теплый пол включить. В таких случаях и 3кВт будет за счастье. Вывод: здесь не тот случай, когда стоит жадничать. Это я о том, что 3-х фазка надежнее. Особенно в пиках потребления. А пойди, знай-как доблестные електрики подключили соседей. Куча примеров, когда целые улицы на одной фазе сидят. Особенно по селам... Вооооот! Тем более, что жадности, как раз, никакой и нет -- три фазы уже "входят в стоимость путёвки". Зато есть решающий вопрос целесообразности. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
karapuz74 Опубліковано: 11 березня 2013 Поділитись Опубліковано: 11 березня 2013 три фазы уже "входят в стоимость путёвки Ну если вопрос стоит так, то берите от жизни по максимуму. То бишь 3 фазы. Не надо очковать Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
cross89 Опубліковано: 11 березня 2013 Поділитись Опубліковано: 11 березня 2013 три фазы уже "входят в стоимость путёвки" Ну если входят в стоимость путевки тогда и на каждую фазу по стабилизатору. У меня например стоит вот такой вот 9квт стабилизатор HCH - 9000 Norma Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Vavilеn Опубліковано: 11 березня 2013 Поділитись Опубліковано: 11 березня 2013 5 кВт одна фаза однозначно. Иначе вместо банального чайника вам прийдётся покупать дровяной самовар. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Княz Ич Опубліковано: 11 березня 2013 Автор Поділитись Опубліковано: 11 березня 2013 Ну если входят в стоимость путевки тогда и на каждую фазу по стабилизатору. А не проще автоматический переключатель фаз? Добавлено через 7 минут 5 кВт одна фаза однозначно. Иначе вместо банального чайника вам прийдётся покупать дровяной самовар. Почему я и затеял эту дискуссию! Действительно ли всё так печально с трёхфазными 5 кВт или есть какие-нибудь "маленькие хитрости" как этого избежать? С одной стороны, хочется сохранить 3 фазы (получить от них все упомянутые позитивные моменты), а с другой -- обзаводиться дровяным самоваром (это так, для красного словца: в доме будет газ). То есть, и рыбку съесть, и посидеть с удовольствием (хотя народная мудрость этого делать категорически не рекомендует). Кроме того, в одной из веток прочитал, что на 5 кВт устанавливают автоматы на 16А -- безразлично одна или три фазы. А на 16А, да при 3 фазах получается горааааздо больше 5 кВт. Даже на 10А выходит больше. Впрочем, это лотерея: поставят-непоставят. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
proekt-montag Опубліковано: 11 березня 2013 Поділитись Опубліковано: 11 березня 2013 5 кВт одна фаза однозначно. Иначе вместо банального чайника вам прийдётся покупать дровяной самовар. что-то я не понял взаимосвязи, Вы думаете 3ф, 5кВт чайник не включится? Чайник работать будет и при 1ф, и при 3ф, другой вопрос что если в этот момент включится холодильник и стиралка к примеру - выбьет вводной автомат. Лично я для себя вводил бы 3ф, я люблю чтобы был запас "на всякий случай", ведь ничего не бывает постоянней чем временное :D. Согласен с karapuz74, по выше заданым вопросам. Если кроме освещения ничего больше не планируется, то 5кВт вполне хватит. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Княz Ич Опубліковано: 11 березня 2013 Автор Поділитись Опубліковано: 11 березня 2013 что-то я не понял взаимосвязи, Вы думаете 3ф, 5кВт чайник не включится? Чайник работать будет и при 1ф, и при 3ф, другой вопрос что если в этот момент включится холодильник и стиралка к примеру - выбьет вводной автомат. Лично я для себя вводил бы 3ф, я люблю чтобы был запас "на всякий случай", ведь ничего не бывает постоянней чем временное :D. Я так понял, что пример с чайником имеет ввиду тот факт, что 2 кВт чайник самостоятельно может выбить автомат, поскольку при трёхфазных 5 кВт на одну фазу придётся меньше требуемых 2 кВт. Согласен с karapuz74, по выше заданым вопросам. Если кроме освещения ничего больше не планируется, то 5кВт вполне хватит. Кроме освещения будет, конечно, и холодильник, и насосы, и утюг, и компы... Хочется 10 кВт, но пока могу себе позволить только 5. Стоимость остальных 5 кВт решил пустить на газ. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Vavilеn Опубліковано: 11 березня 2013 Поділитись Опубліковано: 11 березня 2013 что-то я не понял взаимосвязи Взгляните на мануал от чайника - у меня он 2.2 кВт, к примеру. При разделении 5 квт на 3 фазы можно только лампочки и телевизор включать. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
proekt-montag Опубліковано: 11 березня 2013 Поділитись Опубліковано: 11 березня 2013 При разделении 5 квт на 3 фазы можно только лампочки и телевизор включать. Это при равномерной нагрузке на все три фазы. Если из нагрузок один чайник, будет работать и при 1ф и при 3ф. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Vavilеn Опубліковано: 11 березня 2013 Поділитись Опубліковано: 11 березня 2013 proekt-montag, можно задать вам простой вопрос - сколько будет 5 разделить на 3 ? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Andreytext Опубліковано: 11 березня 2013 Поділитись Опубліковано: 11 березня 2013 Проще всего технично сменить автомат на 32 ампера и забыть о проблемах. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Vavilеn Опубліковано: 11 березня 2013 Поділитись Опубліковано: 11 березня 2013 Andreytext, ага, а потом их обрести целую кучу Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Княz Ич Опубліковано: 11 березня 2013 Автор Поділитись Опубліковано: 11 березня 2013 Проще всего технично сменить автомат на 32 ампера и забыть о проблемах. К сожалению, автомат устанавливает и опечатывает Облэнерго (или какая-то их инспекция), и если я покупаю 3 фазы 5 кВт, то мне должны поставить автомат на 5/(3х0,22) = 7,5757575757575757575757575757576А (так посчитал калькулятор). То есть, если мне поставят автомат на 10А, то фактически я получаю 6,6кВт. Надеюсь, я правильно понимаю и считаю. Тогда ещё вопрос: а где-нить ещё (кроме моего опломбированного автомата) моя моща считается/контролируется? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
karapuz74 Опубліковано: 11 березня 2013 Поділитись Опубліковано: 11 березня 2013 где-нить ещё (кроме моего опломбированного автомата) моя моща считается/контролируется нигде. Ограничение только автоматом и ( или) счетчиком ( могут поставить на 5А) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Andreytext Опубліковано: 11 березня 2013 Поділитись Опубліковано: 11 березня 2013 ага, а потом их обрести целую кучу Да ладно, какие проблемы. К сожалению, автомат устанавливает и опечатывает Облэнерго Правильно. Вот к ним и нужно идти и договариваться. Денег это стоит на порядок меньше, чем три фазы проводить. если мне поставят автомат на 10А, то фактически я получаю 6,6кВт. Надеюсь, я правильно понимаю и считаю. Минимум в частных домах ставят 16А. Меньше нет смысла вообще. Поэтому у Вас не 5 кВт, а более. а где-нить ещё (кроме моего опломбированного автомата) моя моща считается/контролируется? Нет, нет и еще раз нет. По крайней мере в Донецкоблэнерго такое не практикуется. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
proekt-montag Опубліковано: 11 березня 2013 Поділитись Опубліковано: 11 березня 2013 можно задать вам простой вопрос - сколько будет 5 разделить на 3 ? можно, если у Вас нет калькулятора вот: будет 1.6666... только причем тут это? Курс ТОЕ (3-й или 4 курс, не помню ) В общем случае несимметричной нагрузки активная мощность трехфазного приемника равна сумме активных мощностей отдельных фаз P = Pa + Pb + Pc , в нашем случае нагрузка только чайник 2.2 кВт скажем на фазе Pa , и того: Р=2.2кВт(10А)+0+0, т.е. выбрав правильный автомат на 3ф, 16А будет чайник работать. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Vavilеn Опубліковано: 11 березня 2013 Поділитись Опубліковано: 11 березня 2013 proekt-montag, а чего вы решили, что ему введут три фазы и автомат на 16А поставят ? Где логика ? Мне вводят три фазы и 24 квт - по вашей формуле я на одну фазу могу 24 квт грузить, надо только правильно автомат подобрать ? А дадут ли мне его так "подобрать" ? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Княz Ич Опубліковано: 11 березня 2013 Автор Поділитись Опубліковано: 11 березня 2013 нигде. Ограничение только автоматом и ( или) счетчиком ( могут поставить на 5А) А чёй-то на 5А?!! Тогда не получится даже 5 кВт. Несогласный я! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
proekt-montag Опубліковано: 11 березня 2013 Поділитись Опубліковано: 11 березня 2013 proekt-montag, а чего вы решили, что ему введут три фазы и автомат на 16А поставят ? Где логика ? Исходные данные: Оговоренная с исполнителями сумма не зависит от количества фаз, которые будут заведены на мой объект об автомате речи небыло, почему бы не просить 16А? proekt-montag, Мне вводят три фазы и 24 квт - по вашей формуле я на фазу могу 24 квт грузить ? Можете, если кабель и жила позволит пропустить 24 кВт (1ф) 100А, ~25мм2 кабель (зависит от длины трассы). Сулит перекосом фаз (хотя... при такой нагрузке наврядли) на трансформаторе, но это проблемы энергоснабжающей организации. НО! гораздо же выгодне равномерно распределить нагрузку и тянуть не 25мм2 а 24кВт (3ф) 40А ~6мм2 (зависит от длины трассы) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз