Нужен совет для принятия решения по стройке

[dvk]

дом утеплить обязательно (есть печальный пример у соседей, проживших эту зиму в не утепленном доме)

 

А можно подробнее, что у них за печаль?

И чем вы утеплять собираетесь.

 

Потому как ну совершенно этого не стоит делать (хотя смотря какой вы ГБ купили).

[майор]

и дом не построил и деньги потихоньку уплыли

ЗОЛОТЫЕ СЛОВА

 

Добавлено через 2 минуты

понимаю, что тем на форуме должно быть много(как и мнений), но все же - 1+ мансарда или 2-х этажный полноценный?? В чем принципиальные особенности в постройке, а особенно в денежном вопросе?

[Drosselbeere]

Разница в стоимости. Мансардный дом это как золотая середина между одноэтажным и двухэтажным

[dvk]

Разница в стоимости. Мансардный дом это как золотая середина между одноэтажным и двухэтажным

 

Ошибка весьма распространенная!

[Drosselbeere]

Ошибка весьма распространенная!

 

это только слова ни чем не подтвержденные.

 

 

все относительно, при сравнении этажности дома, площади, общего объема строительства, и тд и тп по этому можно демагогию долго разводить.

 

если сравнивать мансардный дом и таких же размеров в плане двух этажный, то разница в цене не существенная, больше дело вкуса и отношение к собственному жилью.

[dvk]

но все же - 1+ мансарда или 2-х этажный полноценный?? В чем принципиальные особенности в постройке, а особенно в денежном вопросе?

 

Конечно же все субъективное IMHO, и только в контексте постройки из ГБ, но зато пропущенное через собственные руки и кошелек:

 

Полноценный второй этаж + холодный чердак гораздо удобнее и не дороже мансардного!

 

- разница в количестве ГБ и клея будет незначительная, ну уйдет лишних 10-15 кубов ГБ, ну пусть даже 20 кубов - это лишняя неделя работы по кладке, зато по простой кладке;

- армпояс второго этажа ровный и прочный и простой, в мансарде надо или разрезной (непрочно) или под углами (сложно и опять же непрочно);

- стропилку делать просто на единой плоскости - настелил временно досок, ходишь по ним и на плоскости все собираешь;

- стропилка существенно меньше и дешевле;

- площадь кровли значительно меньше;

- положить утеплителя (ваты) хоть 25, хоть 40 см на потолок второго этажа очень просто (единая плоскость, можно даже и не накрывать) - в мансарде все под углами и все непросто и по толщине ограничено;

- пирог кровли при холодном чердаке элементарен вообще;

- обслуживать крышу через чердак просто - не дай бог какая протечка или еще что - все видно, все доступно, все ремонтнопригодно даже изнутри частично;

- огромное место под хламушник на чердаке

- головой не бьемся по второму этажу нигде, мебель обычная становится, а не спецзаказ;

- а окна! разница в цене и в проблемах эксплуатации очень и очень!

 

ну и так далее

 

Добавлено через 34 секунды

это только слова ни чем не подтвержденные.

 

 

все относительно, при сравнении этажности дома, площади, общего объема строительства, и тд и тп по этому можно демагогию долго разводить.

 

если сравнивать мансардный дом и таких же размеров в плане двух этажный, то разница в цене не существенная, больше дело вкуса и отношение к собственному жилью.

 

Как раз писал ответ.

[seyvalter]

dvk неохота довго писати - та я будував собі мансарду - і підтримаю думку Drosselbeere.

Не все так похмуро з мансардами як ви пишете - більшість проблем які ви назвали - реально надумані. таж "мебель обычная становится, а не спецзаказ;" - нащо спецзаказ? - шафи-купе - рулять.

"стропилка существенно меньше и дешевле;" - неправда - якщр рівняти просту двускатку двоповерхову і мансардну - то один чорт - що там що там - кроква+кроква + затяжка. так - у мансарди стропилка грубша (бо треба утеплювач пакувати) і це виходить більше по об"єму деревини - та ви скромно забули упамянути що у 2-етажкі НА ОДНЕ ПЕРЕКРИТТЯ БІЛЬШЕ - це економія дерева?

ну і далі по списку......

[dvk]

та ви скромно забули упамянути що у 2-етажкі НА ОДНЕ ПЕРЕКРИТТЯ БІЛЬШЕ - це економія дерева?

 

Согласен, но это перекрытие дает лишних 100 кв.м. чердака!

 

А вообще, я все время забываю со своей стропилкой из ЛСТК, что люди ж в основном дерево используют! А поскольку я делал фермы ЛСТК, у меня перекрытие образовалось практически само по себе бонусом ну правда кинул досок поперечных с куб где-то и потом, после ваты ОСБ зашил.

 

Короче, все мои советы сугубо IMHO, но я все равно не понимаю мансарды, особенно такие, как у всех моих соседей - двускатные, почти полноценные вторые этажи, только шифером затянуты по бокам - ужас

[alex.hohol]

ЗОЛОТЫЕ СЛОВА

 

Добавлено через 2 минуты

понимаю, что тем на форуме должно быть много(как и мнений), но все же - 1+ мансарда или 2-х этажный полноценный?? В чем принципиальные особенности в постройке, а особенно в денежном вопросе?

 

На ваш вопрос об этажности.

Должен Вам признаться что я большой сторонник мансардного этажа. и даже в доме который строим две мансарды : у нас подвал , гостиный этаж (общественный) , спальный (один метр стена потом крыша) , и мансарда (для времяпровождения внучатам). И теперь если рассуждать об одноэтажном, то я должен был увеличить площадь дома в 3,5... 4 раза. При этом помимо потери площади земельного участка , добавляется повышеные затраты и обслуживание крыши которая намного больше чем при двухэтажном доме.

Относительно мансарды и второго полного этажа: давайте посмотрим на Англию и Европу , поразительное большинство домов мансардного типа. А они то знают в строительстве явно побольше чем у нас в Украине. Так почему-же не поучиться у них.

[vadimv]

я все равно не понимаю мансарды, особенно такие, как у всех моих соседей - двускатные, почти полноценные вторые этажи, только шифером затянуты по бокам - ужас

+1, тоже не понимаю, нафига такое лепить.

Себе сделал обычную двускатку с большим чердаком, где когда-нибудь, возможно, будет мансарда.

давайте посмотрим на Англию и Европу , поразительное большинство домов мансардного типа. А они то знают в строительстве явно побольше чем у нас в Украине. Так почему-же не поучиться у них.

В Англии и Европе не бывает такого количества снега, соответственно никто на форумах не пишет "Караул! Снег повредил мансардные окна!" И нет таких резких колебаний температуры, когда зимой в мансарде холодина, а летом жарища. Соответственно, не нужно лепить 20 см утеплителя.

[Вредный Хряк]

Относительно мансарды и второго полного этажа: давайте посмотрим на Англию и Европу , поразительное большинство домов мансардного типа. А они то знают в строительстве явно побольше чем у нас в Украине. Так почему-же не поучиться у них.

 

плохое сравнение;)

 

у фронцузов, например, налог на недвижимость вычисляется пропорционально площади оконного остекления, потому с маленькими мансардными окошечками будет дешевле. да и про климат уже писали.

[alex.hohol]

плохое сравнение;)

 

у фронцузов, например, налог на недвижимость вычисляется пропорционально площади оконного остекления, потому с маленькими мансардными окошечками будет дешевле. да и про климат уже писали.

 

Только не надо говорить что в Украине самый плохой климат... , и у финов и шведов снега меньше. Да не будем забывать и другие места. А то танцор всегда жалуется что жмёт ему...

 

Может просто давайте все вместе учится дома хорошие строить. Что-бы на том-же западе сказали :"вон хохлы как хорошо делают."

[Ritka]

Газа нет, обогрев дома конвекторами ...следовательно плата за электричество зашкалила, так как температура в доме не поднималась выше 17 градусов ...и это при теплых полах еще дополнительно, камин выручал неплохо, допускаю, что еще минус недоделанного 2 этажа, так как он нежилой еще, но все же вывод они сделали однозначный- дом надо утеплить, даже просто в целях экономии) Мы на свой дом купили ГБ Д400 200*300*600, утеплять буде скорее всего пенопластом 100.

 

Добавлено через 2 минуты

это ответ был для ВАС...dvk )

[seyvalter]

Согласен, но это перекрытие дает лишних 100 кв.м. чердака!

 

А ви затіяли будівництво заради 100 м. чердака? Чи не розумніше зробити так щоб того ж чердака було скажімо 30 метрів? Повірте - цього вистачає, навіть якщо там сохне стірка, зимує надутий човен і складений стратегічний запас сіна на сотню кролів . Його реально стільки не треба, так, є сезонні речі які треба десь пристроїти на зиму - та на горище ви їх не понесете в принципі (велосипеди, газонокосаркі, інструмент різний і т.д). Нащо вам ті 100 кв?

[Маниша]

Второй полный этаж дешевле мансарды.

1. Предположим, что площадь крыши 280 м2(у меня так), если мансарда - утеплять минватой нужно все 280м2 толщиной 200-300мм. Гипсокартоном подшивать тоже 280м2. А площадь потолка на 2 этаже 100м2, утепляем 100м2, подшиваем гипсокартоном 100м2. Да, придется стены выше делать и на чердаке досками прикрывать пол, НО стоимость досок и кирпича+работа(доски можно и самим положить) не идет не в какое сравнение со стоимостью минваты+гипсокартон+работа!

2. Предположим потекла крыша или стык какой-нибудь. Что делаем на мансарде? Снимаем гипсокартон, паробарьер, утеплитель, ищем протечку, а не факт, что она(протечка) там, где на потолке мокро! И это все при уже сделанном ремонте! А теперь тоже самое при двух полных этажах и чердаке: открываем люк на чердак, лезем, смотрим, находим быстро и без разрушений.

[seyvalter]

Утеплювач не такий вже і дорогий - у мене на мансарду 70кв. (утеплювач 200мм мінвати) пішло порядка 500 у.є.

Проблеми протікання усуваються знадвору покрівлі - а не з середини. (я половину молодості дахи латав )

Підшивається не та ж площа що площа покрівлі - бо підшивається по бантині а не по кроквах до самого гребеня - і це реально менше ніж площа покрівлі (хоч дійсно менше ніж площа потолка того ж чистого 2-го - та різниця не така вже і велика - якщо згадати геометрію - то Ви підшиваєте по катету - я - по гіпотенузі, різния з врахуванням різних можливих умов (кут нахилу, висота закладкі мурлата і т.д.) буде десь порядка 20-25%)

[Маниша]

100м2 утепления 250мм минватой Rockwool нам обошлись 7,2 тыс.грн+работа по укладке. А если считать гипотенузы, как вы говорите, будет не на 20% больше, а в 1,5-2 раза. Мы на даче строили мансарду, а в доме полных два этажа и холодный чердак. Две большие разницы.

[dvk]

А ви затіяли будівництво заради 100 м. чердака? Чи не розумніше зробити так щоб того ж чердака було скажімо 30 метрів? Повірте - цього вистачає, навіть якщо там сохне стірка, зимує надутий човен і складений стратегічний запас сіна на сотню кролів . Його реально стільки не треба, так, є сезонні речі які треба десь пристроїти на зиму - та на горище ви їх не понесете в принципі (велосипеди, газонокосаркі, інструмент різний і т.д). Нащо вам ті 100 кв?

 

Это не "заради", это "бонус"

Ну а поскольку у меня лифт-подъемник едет и на чердак тоже, то поднять туда даже тяжелую вещь на зиму ну совершенно несложно, даже интересно

[seyvalter]

100м2 утепления 250мм минватой Rockwool нам обошлись 7,2 тыс.грн+работа по укладке. А если считать гипотенузы, как вы говорите, будет не на 20% больше, а в 1,5-2 раза. Мы на даче строили мансарду, а в доме полных два этажа и холодный чердак. Две большие разницы.

 

Я брав Термолайт - 140 кв. 100-кі, клав двашари в шахматному порядку. Вона набагато дешевша за роквули - а якість не гірша (що відзначив я і підтвердили майстри які монтували утеплювач). Дешевша за рахунок того що наша (Харківська).

А про катети - гіпотенузи - я писав - це залежить з якої висоти починається скос покрівлі - якщо мурлат на 1,6м від підлоги - а висота потолка 2,8. - то більше 20% там аж ніяк не буде.

Щоб не бути голословним - сів і накинув на компі. Вихідні данні - проліт 8 метрів, висота підйому мурлата відносно підлоги - 1,4 м. висота потолка 2,8 метра, кут нахилу покрівлі - 35 градусів (самий поширений). І ось результат - в прямокутному варіанті довжина потолка на прольоті 8 метрів - 8 метрів (що логічно) - в мансардному варіанті - довжина потолка 8,8 метрів. Проценти самі порахуєте?

[Маниша]

По бюджетному пути можно воспользоваться битумной либо цементно-песчаной черепицей, но у каждого материала есть свои достоинства и недостатки.

Бюджетный вариант - шифер. Красивый бюджетный вариант - цветной шифер. Есть асбестовый, для гурманов есть без асбеста. У этого материала тоже есть свои достоинства.

[dvk]

Бюджетный вариант - шифер. Красивый бюджетный вариант - цветной шифер. Есть асбестовый, для гурманов есть без асбеста. У этого материала тоже есть свои достоинства.

 

Ондулин мне очень нравится. Себе сделал и не жалею. Не дорого, снегозадержателей не надо, монтируется одним человеком за день - квадратов 50, листы легкие, стропилки под него легкие, долговечен.

[seyvalter]

а ще горить як свічка, вигорає на сонці, і часом (коли сніг вмерзає в покрівлю) - сходить з стропил разом зі снігом залишивши тільки клапті на гвоздях (тої зими спостерігав подібне явище як мінімум у двох випадках).

Краще вже шифер.

[sko73]

а зачем утепляли то? Аерок пишет, да и люди говорят что вполне хватает - только покрасить и УСЕ

 

Добавлено через 2 минуты

и думаю поменять местами кухню и комнату с мелкими доработками

 

Добавлено через 1 минуту

и еще нам с женой вот этот проект очень нравится www.alfaplan.ru/catalog/item_444/

Только балконы убрать и все бомба

 

Аэроку, по барабану, вы и ваши проблемы, им нужно делать продажи.

УДК например, говорит, что дополнительное утепление обязательно. не сделав его вы получите всего навсего украинскую норму по сопротивлению теплопередачи стенового пирога - 2,8. а этого мало.

Поэтому, думаю дополнительно 5 а лучше 10 базальта будет хорошо.

[dvk]

а ще горить як свічка, вигорає на сонці, і часом (коли сніг вмерзає в покрівлю) - сходить з стропил разом зі снігом залишивши тільки клапті на гвоздях (тої зими спостерігав подібне явище як мінімум у двох випадках).

Краще вже шифер.

 

Ну, у некоторых и стены дома горят, как свечки

Выцветает совсем немного - не более, чем любой другой материал крашенный, на нашем зло@бучем солнце

Ну а то, что вы наблюдали - не иначе, как нарушение технологии крепления. Я такого не видел. А шифер с крыши вчера у соседа таки сорвало два листа.

[pipashok]

добрый день всем форумчанам! Давно читаем с женой этот форум и заразились идеей своего дома. Ситуация следующая - стоим перед выбором - либо расширяться до 3-4-х комнатной, либо продать свою квартиру и ввязаться в авантюру по постройке своего дома. Исходные данные: земля есть(10 соток, приватизирована под жилое строительство), денег скажем 45 тыс. у.е. Нравится этот проект proekty.ua/ru/proekty/house-projects/100-200/TS-124/ , хотя это еще не окончательно. Главные требования - 3-4 спальни, гараж, кухня не меньше 10кв.м., мансардное строение, без излишеств, но и удобное/комфортное жилище. Думаю где-то так: ленточный фундамент, газоблок утепленный мин.ватой и оштукатуренный, МП окна, крыша металочерепица, газ и свет рядом с участком.

А теперь самый главный вопрос- Реально ли это превратить в жизнь с нашими возможностями? Понятное дело что под ключ никак не влезем, главное - коробка, окна/двери, коммуникации в дом.

Был бы очень благодарен, если бы кто-то знающий прикинул стоимость материалов на такой домик.

 

скиньте проект я просчитаю и что нибуть посоветую 45т ето впринципи немаленькая сума можно почти вложыться только придеться немножко матерялы изменить моя почта bud-napryamok@ukr.net