Бронедвери

[lula]

у каждого свое: у кого-то маниакальное влечение к сертификатам и патентам, у кого-то - к качественному изготовлению. Наш магазин плотно сотрудничает с Альбион, потому, что мы уверенны в качестве каждой двери, сошедшей с его производства. Наша сервисная служба обслуживает многие входные двери различных производителей, поэтому знаем внутренности разных дверей. Недавно открывали в аварийном порядке Бодигуард, и были разочарованы именно тем, что не все внутри двери с таким именем, соответствовало заявленным характеристикам и патентам. На такие вещи и замечания не надо обижаться и злится, лучше прислушаться и делать качественно всегда.

 

Добавлено через 34 минуты

....чтобы наши желания совпадали с нашими возможностями

[Шнифер]

К тому же, становится очень смешно, когда говорят, что БОДИГУАРД - дорого, а Новый Мир - не дорого, попробуйте у них просчитать изготовление двери под проём а не наоборот - цена неприятно удивит!!! То же касается и стоимости Сталь-М.

Не совсем правильно. Я помню как создавалась серия " Новосел" новый мир. Серия с МДФ была давно, она изготавливалась под проем, так же как и фишка нового мира- двери с дубовыми филенками.

Это более относиться к формированию рынка. Серия " Новосел" пускалась как серийная дверь, соответственно должна была иметь характеристики- постоянное качество и легкость в сервисе при этом именно серийность обеспечивало понижение цены.

Ранее занимались этими дверьми- был только один случай когда мы немного растачивали отверстие в раме под защелку. Это говорит о стабильности качества и ОТК.

Что касаемо толщины листа металла. Зачем она нужна? Вернее какое значение она имеет? Только после определения конструкции двери и значения внешнего листа металла, можно говорить о нужной толщине.

Для понимания- в Европе более популярны бетонные сейфы где имеет значение внутренний лист металла, который закрывает замок блокиратор и его защиты, внешний металл имеет роль " опалубка" бетона. В Америке более привычны сейфы из металла. Разные конструкции, разная толщина металла.

Что касаемо СтальМ и Нового Мира то ни 2 ни 1.8 мм большой разницы не сыграют. Так как конструкции просты.

Манагеры оперируют толщиной металла имхо потому как клиенту это понятие понятно- ассоциация - толще это лучше. Кстати в угоду покупателям Альбион стандартно ставит 3 мм, может и 5 мм .

[Шнифер]

Насколько я помню испытатель в ЦСБО сбежал от попытки открытия двери отмычками. При этом прецеденты открытия замков Чиза АЛПС, Чиза РС3 и Герда Титан есть. Более того в интернете есть продажа инструмента на эти замки.

При этом - инструменту открываещему замки просто дается больше единиц чем например молотку. При этом - при испытании в ЦСБО двери Хосем( суперлок) были предварительно выкручены гужоны из петель( в закрытом состоянии двери это сделать нельзя) и взлом начался с петлевой зоны. А именно начался с выживания стержней из петель, что с Гужонами было бы затруднительно. Хм... Это европейская стандартизация?

У меня персонально сорри ЦСБО не вызывает большого восхищения. Впрочем и например у некоторых производителей сейфов, которые отказались от услуг ЦСБО.

Таки сяки косяки ЦСБО и УЛФ ( украинская локсмастер федерация) бросают тень и на продукцию ими сертифицированную.

Что касаемо престижа ЦСБО - я смотрел на инструмент и методы, которыми они пытались всколупнуть замки и плакал.......

Игорь! Я могу увести и в характеристики замка( так как его знаю) и двери( так как и их знаю) и сейфа( так как и их знаю).

Может ситуация обратная? При разговоре с представителями ЦСБО была выяснена простое условие- они испытывают только ломая и сверля? Почему?

Крим пойдет самым простым путем - там где надо просверлит, там где знает откроет отмычками, там где может отожмет. Или крим тупой? И будет бросаться на двери с ломом?

Может всеже Вы описываете именно Вам и ЦСБО понятные методы?

Кто ж тогда вырезал дырочку в двери как на фото в этой теме? Чего крим не ломанулся отжимать двери ломом как испытывает ЦСБО? Наверно крим тупой был и не знал как правильно по сертификату делать.:D

[Шнифер]

В догонку про НБУ, ЦСБО и сертификацию. Очень хорошая статья Медведева. www.dverizamki.org/forum/index.php?page=15

Читателям, которым будет интересно - обратите внимание на часть где описана " цена лейбла"

Вопрос Игорю. Ну так если НБУ что то может рекомендовать или не рекомендовать- покрывает ли он ущерб после взлома Вашей двери и соответственно кражи? Я думаю что нет.

К сожалению понятие " взломостойкость" у нас в стране виртуальное но сильно педалируемое в целях увеличения продаж. Я склонен верить своим глазам и своим коллегам, отрывающим двери каждый день, а вот рекомендации НБУ шо и прогноз погоды- смотрю когда на мене нападают приступы аптимизьмя.

[Омельченко Игорь]

Я огорчен вашим мнением. Человеку свойствено ошибаться. Что б этих ошибок было меньше и придумана сертификация производителей.

Я с вами категорично не соглашусь. СЕРТИФИЦИРОВАТЬ БРОНЕДВЕРИ на взлом просто необходимо.

Все известные вам приозводители замков и дверей(которых вы описали) во всем мире это делают, не зависимо от нашего с вами ЛИЧНОГО мнения.

Зачем Александр вы это скрываете в своих сообщениях?

Одним словом мы с вами Александр показаали 2 разных мнения. Я остаюсь верен своей идее и буду продолжать испытывать и улучшать бронедвери. Например, очередные испытания бронедвери у нас запланированы на конец этого месяца.

Другие производители, в меру своего развития, пусть этого не делают и пихают классные замки в свои недоразвитые двери и пусть продолжают разводить лапухов своими НАДЕЖНЫМИ бронедверями с Итальянскими замками.

Мой совет по выбору бронедвери остается тем же:

1) Спростие какой класс взломостойкости у двери и у замка( они должны быть примерно сопоставимы, например 3 и4, а не 1 и 4),

2) потребуйте сертификаты подтверждающие данные классы на бронедвери и на замки,

3)попросите показать фото или видео отчет испытаний,

4) попросите протокол испытаний(копию),

5) проверьте по сертификатам не только взломостойкие показатели, но и звукоизоляцию и т.д.

Если вы не получите данных документов- лучше уходите, пока ваши деньги не оказались в руках мошенников. Потом будет поздно.

6) Выбирать по таким показателям как бренд замка, толщина стали- можно только среди тех производителей, чей класс взломостойкости одинаковый. Бесполезно сравнивать по таким показателям, например двери 1 и 4 класса-это пустая трата времени.

7) Рекомендую в квартиры рассматривать бронедверь не ниже 3-4 класса взломостойкости по ENV 1627, тем кто очень беспокоится за вопрос безопасности - 5 или 6 класс взломостойкости и с дополнительными "улучшениями".

 

Помните замки Аблой, Чиза, Мульти лок- все они испытываются и сертифицируются. И именно по этому они так хороши и вы о них мечтаете. Не стоит верить тем людям, которые пытаются вас надурить продажей не испытанной и не сертифицированной на бронедвери.

Или Аблой зря сертифицируется?

Кто скажет, что взломостойкие сертификаты покупаютсья- отвечу. Значит по вашему у производителя дверей Герда не хватило денег на сертификат 5 или 6 класса?

:)

 

Вы ж не хотите купить замок не известного производителя и без истытаний и без сертификатов- за "честную цену" ?

Да вы это уже проходили с Китайскими дверями в которых именно такие замки и стоят.

 

Александр. Про ЦСБО. Они, как и мы с вами не идеальны, но если вам известна в Украине лаборатория лучше-дайте мне знать. Именно по этому мы и испытываем свои бронедвери не только в ЦСБО, но и приглашаем в т.ч и вас и других специалистов и Светалну и т.д. Мы приглашаем и силовиков и проверяем их методики.

 

Мы за многоуровеную проверку совершенно разными специалистами.

 

 

Мы продолжаем испытывать, улучшать двери и прислушиваться к мнению аварийщиков.

[Шнифер]

Игорь!

Я не то что против испытаний, а двумя руками ЗА. Только вот кем, каким образом и с какой целью проводяться эти испытания? Как информация, полученная в ходе испытаний, затем используется производителем и насколько она затем понятна покупателю.

Что мы имеем в голом остатке? Вы постоянно педалируете, что испытываете двери в ЦСБО. Но возникают вопросы.

1. Чем так знатна ЦСБО? Насколько надежна их репутация? Какова дейстаительная их материальная база? Например инструмент, который я у них видел по открытию замков, методы и даже разговоры создают плачевное мнение. Например утверждение, что наличие тяг в замке и соответственно открытие его в двери радикально ( до невозможности) влияет на его открытие, у меня лично вызвало мягко сказать недоумение.

2. Чему соответствуют присвоенные классы взломостойкости? Ведь может оказаться что например Ваши двери 4 класса, а например Альбион 28 класса. Где подскажите описание конструкции двери и описание методов и инструмента испытания? Персонально я видел только попытки отжима. И это в Ваших дверях, где нет даже замкового кармана( замок крепиться за лицевую планку). На момент испытаний Ваших дверей в дверях Альбион штатно присутствовал и усиленный притвор и замковый карман( например двери в разрезе стоят у нас в магазине уже лет пять и все можно вживую увидеть).

3. Какие именно изменения введены в Ваших дверях в результате проведенных испытаний? Какие радикальные отличия от иных "гаражных " дверей? Я их например не вижу.

4. Проводились ли ЦСБО испытания дверей других производителей? Кто либо не прошел эти испытания? Либо производители дверей игнорят эту контору?

Мне кажется, что присвоенные классы непонятны потребителю и используются Вами только для получения непонятного конкурентноспособного имиджа. Тобишь Ваши двери хороши но не какими то понятными свойствами, а цифрами, присвоенных классов непонятных для потребителя.

 

Если обратиться например к российскому опыту, на сайтах производителей есть фото в разрезе и описание конструкции двери. Клиент понимает, что он получит за свои деньги и может проверить. У Вас я этого не видел. Т.е. Например можно предположить что испытываются одни двери, а продаются иные.

 

Я считаю пора закончить педалировать какись непонятные для всех испытания. А обсуждать реальные результаты испытаний и качество реальных дверей. Клиента еще можно убедить непонятными цифрами, а вот на профи как Вы видите впечатление это не производит.

 

Например как МАСОД делает испытания замков(ссылка устарела)

[lawyerhome]

Не на шутку разошлись ребята. Есть две точки зрения, абсолютно не противоречащие и не мешающие друг другу, и живущие в разных мирах. Зачем разводить спор по типу, что лучше: подводная лодка или самолет. Вроде бы и то и то транспортное средство, но... обитающие в разных сферах. Игорь делает солидные бронедвери для банков и депутатов, где нужны сертификаты, испытания, "одобрения ассоциаций", дерматологов, зубников и кожвендиспансера. Я бы на его месте, работая с такими клиентами, и не такими запасался бы ибо ошибка может стоить дорого. Просто негативным отзывом покупателя на форуме не отделаешься.

Я се представляю, если грабанут какой нибудь банк, и мелькнет там информация, что двери делал Игорь, обещал их "взломостойкость" 30 минут, а некий "шнифер" их вскрыл топором, или ногтем на 30 секунд.

 

А я задам вопрос по возможности интеллектуального вскрытия электрозамков и электрозасовов, а также вскрытия домофонной системы (может не по теме).

Предыстория вопроса такова, что вчера на общем собрании и "разбора полетов" по поводу ограбления квартиры вподъезде приняли решение сделать выговор консъержке, закрыть на засовы двери, ведущие во двор и на лестничную клетку, оставить открытой только ту, которую контролирует консъерж, дать ей Маузер в руки, а лучше трехлинейку со штыком, буденовку, отключить возможность открывания входной двери электронным замком, и проход в подъезд разрешить только при изнутри консъержом.

 

Мне кажется идея дурной. Ибо если я прилечу из коммандировки в 3 ночи, и консъержка будет видеть 7-ой сон, и я не смогу из-за этого попасть в подъезд - я не буду очень рад. Кроме того не хотел бы чтобы кто-то контролировал то, какие люди (девушки) ко мне ходят... так никакой личной жизни. Все будет записываться в толстый журнал, и копия отправляться в парторганизацию. Бред.

 

Воры, которые вскрыли дверь, вошли в подъезд при помощи своего электронного ключа. Кто-то брякнул что типа есть универсальный электронный ключ, который открывает все двери определенной марки / фирмы. ПРАВДА ЛИ ТАКОЕ?

[antidimidrol]

кроме ключа есть еще и комбинации кнопок, открывающие без ключа, ими пользуюются например, сантехники, лифтеры и т.д.

По крайней мере у нас такие стоят, толку то от них ? 0

[Шнифер]

Не на шутку разошлись ребята. Есть две точки зрения, абсолютно не противоречащие и не мешающие друг другу, и живущие в разных мирах. Зачем разводить спор по типу, что лучше: подводная лодка или самолет. Вроде бы и то и то транспортное средство, но... обитающие в разных сферах. Игорь делает солидные бронедвери для банков и депутатов, где нужны сертификаты, испытания, "одобрения ассоциаций", дерматологов, зубников и кожвендиспансера. Я бы на его месте, работая с такими клиентами, и не такими запасался бы ибо ошибка может стоить дорого. Просто негативным отзывом покупателя на форуме не отделаешься.

Я се представляю, если грабанут какой нибудь банк, и мелькнет там информация, что двери делал Игорь, обещал их "взломостойкость" 30 минут, а некий "шнифер" их вскрыл топором, или ногтем на 30 секунд.

 

А я задам вопрос по возможности интеллектуального вскрытия электрозамков и электрозасовов, а также вскрытия домофонной системы (может не по теме).

Предыстория вопроса такова, что вчера на общем собрании и "разбора полетов" по поводу ограбления квартиры вподъезде приняли решение сделать выговор консъержке, закрыть на засовы двери, ведущие во двор и на лестничную клетку, оставить открытой только ту, которую контролирует консъерж, дать ей Маузер в руки, а лучше трехлинейку со штыком, буденовку, отключить возможность открывания входной двери электронным замком, и проход в подъезд разрешить только при изнутри консъержом.

 

Мне кажется идея дурной. Ибо если я прилечу из коммандировки в 3 ночи, и консъержка будет видеть 7-ой сон, и я не смогу из-за этого попасть в подъезд - я не буду очень рад. Кроме того не хотел бы чтобы кто-то контролировал то, какие люди (девушки) ко мне ходят... так никакой личной жизни. Все будет записываться в толстый журнал, и копия отправляться в парторганизацию. Бред.

 

Воры, которые вскрыли дверь, вошли в подъезд при помощи своего электронного ключа. Кто-то брякнул что типа есть универсальный электронный ключ, который открывает все двери определенной марки / фирмы. ПРАВДА ЛИ ТАКОЕ?

По первой части поста- я обсолютно не против всего бла- бла- бла за сертификаты. Имею простое преимущество в споре- открывая двери депутатам-шмепутатам, сейфы во всех банках, когда становится вопрос - а таки Пощщщему они открываются, грю - так открываются не сертификаты ж, а двери:D Спор наш с Игорем вялотекущий и не к чему не обязывающий, так сказать популяризация самого по себе бизнеса, свободное время и синдром " баба яга против"

По второй части. Таблетки( цифрал, метаком) метки, китайские авто сигналки( которые выдают за мега супер) используют программы шифрования . Например сигналки и замки невидимки программу keeloq( можно за нее инфу в нете найти) . Смысл открытия всего этого гамуза представляет собой не дешифрование( декодирование) а ввод так называемого " общего" или мастер кода. Ну за сигналки и замки невидимки, я упомянул, потому как парить будут шо подороже. Задача этих устройств- ограничение и распределение доступа.

[МАСОД]

Воры, которые вскрыли дверь, вошли в подъезд при помощи своего электронного ключа. Кто-то брякнул что типа есть универсальный электронный ключ, который открывает все двери определенной марки / фирмы. ПРАВДА ЛИ ТАКОЕ?

Задайте этот вопрос тем, кто предоставляет услуги по установке и обслуживанию домофонов. Возможно как использования изначального (заводского) кода (если его не отменил установщик), так и мастер-кода (установленного домофонщиками), если с такого ключа будет сделана копия. И тот и другой вариант реален и достаточно популярен.

Только это не повод для разборок на собрании. И консьержка, и домофонный замок не могут по определению дать 100% гарантию защиты. Их задача уменьшить вероятность таких случаев. Как, по большому счёту, и квартирной двери, но с большим приближением к задаче защиты.

[lawyerhome]

И консьержка, и домофонный замок не могут по определению дать 100% гарантию защиты. Их задача уменьшить вероятность таких случаев. Как, по большому счёту, и квартирной двери, но с большим приближением к задаче защиты.

Это все понимают. В доме живут вроде бы здравомыслящие люди (с упором на "вроде бы"). Воры открыли дверь в подъезд своим магнитным ключом, зашли, сказали консъержу что идут в ХХ квартиру - и как это водится, сделали морду кирпичом и пошли. Если "магнитный замок" - это полная туфта, и его может открыть даже ребенок, посмотрев ролик в youtube. Вопрос - нафига он тогда нужен этот замок. Есть ли решения по входным двермя / замкам в парадное? магниты, карточки, папилярный узор пальца, или сетчатка глаза - что там еще в наборе... но так чтобы оно не глюкануло и выпустило нас в случае не дай Бог что. А-то можем закрыться сами от себя.

[Бесшумные окна]

и его может открыть даже ребенок

Вы что тоже сможете открыть такие замки за 6 секунд? Есть опыт?

[Омельченко Игорь]

Вы знаете Александр я с радостью проведу испытания в любой лаборатории, которая может и имеет право проводить испытания на взлом дверей. На данный момент ЦСБО - это очень серьезная лаборатория и мы испытываем свои бронедвери там. Узнать больше про данную лабораторию вы сможете на их сайте. www.csbo.com.ua.

Данная лаборатория не выдала нам ни 1 сертификата на двери, которые не отвечали заявленным показателям.

Кто не прошел испытания?

МЫ!

Да мы не все проходили с первого раза. Например, наши противопожарные двери одной из моделей с остеклением показали вместо заявленых 120 минут - всего 45 и мы получили сертификат всего на 45 минут.

Да вместо 120-получили 45. Это не пример? Сертификат и отчет выложены на нашем сайте.

Знаете почему так вышло? мы допустили маленьку ошибку при врезке стеклопакета в двери, которые ПРОШЛИ истпытания на 120 минут! и по этому термомотику(ошибке) произошла передача тепла. И испытания остановили. Мне не дали ни 60 минут ни 90. Дали ровно столько- сколько показал!

Вот вам пример.

В ЦСБО сертифицируются очень многие производители банковской продукции в т.к которые и вы наверняка продаете, например ДИК, Паритет, СНОК, САКУРА -это очень серьезные компании и многим указанным вам производителям -до них никогда не дотянуться. Еще вы делаете вид, что не знаете о том, что рекомендуемые вами замки Abloy, Mul-t-lock и даже бронедвери Mul-t-lock balistick, как и взломостойки едвери БОДИГУАРД тоже сертифицировались в ЦСБО!

Они что тоже лапухнулись все?

Это компнии, которым доверяют Правексбанк, Райффайзенбанк и многие другие банки. Каждый раз, когда я захожу в банк я вижу их проудукцию ну и простите, конечно БОДИГУАРДЫ! ( знаю сделаете вид, что не верите , привожу пример пуленепробиваемые двери в Диамантбанке на подоле)

 

Я лично не однократно проверял СНОКовскую продукцию и она нас ни разу не подвела и я уверен во многих компаниях, которые сертифицированы у Саблина в ЦСБО. Конечно вам это не понравится и вы опять постараетесь нас унизить, но я не однократно выступал в качестве эксперта по пулестойкости даже в конфликтах между очень серьезными компаниями и как не зависимый эксперт давал свои рекомендации и коментари, даже специально проводил тесты брони и в итоге помг найти правду и отстоять честное имя одной из компаний. Это была еще 1 проверка сертификатов ЦСБО в жизни.

 

Вот ссылка на видео моих испытаний специально для этой ситуации:

Я тут не просто так по железячке стреляю, а борюсь за правду.

 

Между прочим был жуткий скандал в банковской среде, шла речь о многимиллионных контрактах и репутации компании. А в этом бизнесе можно ошибится только 1 раз, дальше банки с тобой не будут иметь дела. Это вам не бабушек разводить.

Банкам была запущена информация о том, что один из производителей бронеавтомобилей - продал большую партию авто, которые пробиваются пулями, от которых должны были защищать. Информацию запустила фирма- конкурент. после разбирательств и подтверждения соответствия всех бронеавтомобилей своим сертификатам фирма-конкурент оказалась в полной зад...це!

Ее дезинформация возимела обратный результат. Теперь банки не работают с ней!

 

Скажу вам с полной ответственностью, если вы создадите свою лабораторию и она сможет сертифицировать бронедвери на взлом- Я ГОТОВ БЫТЬ ПЕРВЫМ в очереди на испытания. Вы как никто другой знаете, что я ценю и люблю критику нашей продукции, но именно критику, а не клевету про нас. Критика делает нас сильнее т.к. мы видем стороны, которые можно улучшить-глазами других. Клевета- делает слабее того, кто ее написал.

Я с радостью вам дам проверить наши бронедвери, например 6 класса - Bodyguard 6/3 и с радостью помотрю какой класс ваша лаборатория ей присвоит. Еслы вы мне покажете, что Взломостойкие двери Бодигуард 6/3 отвечают не 6-а 3 классу- мы это признаем т.к. у нас не будет выхода или попросим провести уточнения по данному вопросу.

Хотя вы и выступаете вроде как против сертификации и не признаете результатов лаборатории, например ЦСБО, на самом деле даже у вас на вашем сайте указан этот стандарт. Прошу заметить, что у вас молодая организация и на сайте еще не много информации, но там уже есть этот очень важный( на мой взгляд) стандарт, как ENV 1627

masod.org/article/en-1627

Я вам с Светланой и другими специалистами дверного дела желаю только успехов и удачного развития вашего проекта МАСОД. Может когда то и меня удостоите принять, а может выгоните, ведь я единственный в Украине осмелился пойти против системы и сертифицировать украинские квартирные двери по европейскому стандарту 1627. А другие считают себя выше этого. А я опустился до такого позора. Надеюсь мне это простят.

На вашем сайте не хватает информации о банковском стандарте 4012 и др. Но это все со временем и я вас понимаю. Я с Светланой обсуждал необходимость создания статьи которая сможет провести хоть какую то параллель между стандартми 1627 и 4012. Хотя в Лабораториях говорят, что это не правильно, но ведь люди должны понимать, если двери Эльбор получили 2 класс по аналогу 4012- как их сравнить с нашими БГ по стандарту 1627?

Это важный вопрос и я уже написал данную стаью и предлагал Светлане помощь в данном вопросе. И не смотря не на что постарался примерно провести параллель. Например у меня получилось, что 6 класс по 1627- может отвечать примерно... да 5 классу по 4012. За время я взял время и баллы например болгарки или газового резака. Например 2 класс 4012-это 8 мин. работы газ резаком или болгаркой( примерно) : класс 1627-это примерно 30 минут чистого времени болгарки. проведя соответствующие расчеты( надесь известные вам из стандартов) я смог дать примерную оценку данным двум классам.

Данная оценка она приблизительна, но уже дает понятие хоть примерное.

Конечно вы можете постараться опять занизить наши умения и работу, обозвать нас ка нибуь, но мы сами ведем такого плана расчеты, проводим испытания и помогаем тоже навести порядок в этих вопросах.

 

 

 

Александр. Если вы не доверяете нашим показателям и например сомниваетесь в том, что БОДИГУАРД отвечает 6 классу- Я ГОТОВ ВАМ ПРОДОСТАВИТЬ БАЗОВУЮ МОДЛЬ ДЛЯ ВАШЕГО "независимого" ИСПЫТАНИЯ.

Назначьте дату и место, пусть специалисты МАСОД проверят наши бронедвери. Мы только ЗА!

Кроме этого можете постараться подтвердить 28 класс дверей указанного вами производителя. Я не буду против.

Если у вашего производителя двери, настолько класного нет доверия ЦСБО, которму доверяет Аблой, Мультилок и БОДИГУАРД, может ваш "звездный производитель" соизволит снезойти до сертификации в Европейских лабораториях, напримерв Германии? или он реально подходит к своим возможностям?

Например я уже сегодня вел беседу о сертификации наших Бодигуард в Европе и сравнении результатов лабораторий.

Может подскажите куда нам с вашим производитлем подать Заявки на сертификацию? Кому он доверяет? Я подчеркиваю нашу полную готовность на сертификацию своих дверей в Европе, а вы?

 

Я планирую в середине лета провести очередные сертификационные испытания наших бронедверей на 4 класс в ЦСБО, приглашаю и вас посмотреть на испытания и если у вас есть сомнения- высказать их и перепроверить наши бронедвери со всех сторон и всеми известными способами.

Я вас приглашаю. Там и продемонтсрирую вам многочисленные наши улучшения. Так же вы можете увидеть наши новые разработки и бронированные двери в Дримтауне 2 "хоздвор" в нашем новом салоне, куда я вас приглашал. Посмотрите на нашу серенькую дверку с пистолетиком.

 

Змінено 4 червня 2013 користувачем Омельченко Игорь

[Шнифер]

Игорь!

Мы продаем продукцию Паритет и я довольно часто открываю сейфы Дик.

Насколько я знаю Паритет нынче отказался от сертификации большой линейки сейфов.

Ну и всеже к началу- в Киеве выносили из банков миллионы долларов кэша при этом сейфы, а вернее сейфовые ячейки( сертифицированные, сам видел) хранили молчание кто лишил их целомудрия ( сорри). Как грится- храните деньги в сберегательных кассах:D

На прошлой неделе мы открывали двери в банке, именно те за которыми пещера Алладина. Всем страждущим налили валокардинчика, мне потому как от такого количества денег был приступ квакающего зверя, а сотрудникам шо так быстро и чисто дверки открыли. Кстати дверки также уважаемого производителя.

Что касаемо испытаний то извините. Обратитесь официально в МАСОД и да пребудет со всеми сила.

А я как и сталкивался ранее с Вашими дверями так и походу далее буду сталкиваться и сорри из за вредности характера и недостаточно калорийного питания буду пользоваться Вашей сертификацией дверей исключительно для завышения собственного гонорара за вскрытие.

Походу я Вами доволен должен быть. Но есть время, идет дождь так че не поговорить за двери

[МАСОД]

Это все понимают. В доме живут вроде бы здравомыслящие люди (с упором на "вроде бы"). Воры открыли дверь в подъезд своим магнитным ключом, зашли, сказали консъержу что идут в ХХ квартиру - и как это водится, сделали морду кирпичом и пошли. Если "магнитный замок" - это полная туфта, и его может открыть даже ребенок, посмотрев ролик в youtube. Вопрос - нафига он тогда нужен этот замок. Есть ли решения по входным двермя / замкам в парадное? магниты, карточки, папилярный узор пальца, или сетчатка глаза - что там еще в наборе... но так чтобы оно не глюкануло и выпустило нас в случае не дай Бог что. А-то можем закрыться сами от себя.

Ни в коем случае, такие вещи нужны, как и та же электромеханика. Мы-то думаем категориями "безопасность квартиры частного лица" - а задачи безопасности намного шире. Другое дело, когда для продажи таких средств нам начинают рассказывать всякие вещи о наноматериалах и числе комбинаций.

Если всё же вернуться к "безопасности квартиры", методы криминального вскрытия будут зависеть и от остальных мер, от качества работы милиции, до соседей и консьержки. И домофон, и замки, и дверь - это меры уменьшения вероятности, а не абсолютной защиты.

[lawyerhome]

И домофон, и замки, и дверь - это меры уменьшения вероятности, а не абсолютной защиты.

Совет понял. Нужно будет сделать правильное предложение на следующем общем собрании. Даже если все забарикадируются на первом этаже, супер двери, запер-замки (все 6-го класса), супер-бабки-носъержки, окоп по периметру дома. Возникает слабое место - второй этаж. Можно запросто попасть в подъезд через общий балкон, который есть во всех домах с лифтом, переходной балкон между общим коридором и лестничной клеткой. он без решотки, и если приставить к нему пожарную лестницу с крюком - то за секунд 10 можно легко залезть. А с учетом того что этот балкон сбоку находится, почти не виден, если его поставить часа в 4 утра, то никто и не заметит. Так что замки / двери - это 20%.

Создать максимальное количество препятствий для вора, с той целью чтобы он подумал и решил, что ну его нах... вскрывать квартиру в этом доме, если такая же квартира есть в доме напротив с намного меньшими геморами. Проще открыть полуоткрытую дверь, чем ту, на которой куча замков. Тем более что лежит за этой дверью та же сумма "дохода".

[МАСОД]

Совет понял. Нужно будет сделать правильное предложение на следующем общем собрании. Даже если все забарикадируются на первом этаже, супер двери, запер-замки (все 6-го класса), супер-бабки-носъержки, окоп по периметру дома. Возникает слабое место - второй этаж....

Да. Мне кажется, для собрания нужно предложить правила, порядок действий консъержки. Это защитит её от обвинений, жильцов от плохого выполнения её обязанностей, а Вас (как составителя) от чрезмерностей.

Это хорошо гуглится, посмотрите.

[Zhorik S]

Ни в коем случае, такие вещи нужны, как и та же электромеханика. Мы-то думаем категориями "безопасность квартиры частного лица" - а задачи безопасности намного шире. Другое дело, когда для продажи таких средств нам начинают рассказывать всякие вещи о наноматериалах и числе комбинаций.

Если всё же вернуться к "безопасности квартиры", методы криминального вскрытия будут зависеть и от остальных мер, от качества работы милиции, до соседей и консьержки. И домофон, и замки, и дверь - это меры уменьшения вероятности, а не абсолютной защиты.

 

Согласен.

Помните древних?

Пока в мире-есть богатство,будут и воры

На любой замок,есть своя отмычка.

Всех благ

[МАСОД]

Согласен.

Помните древних?

Пока в мире-есть богатство,будут и воры

На любой замок,есть своя отмычка.

Всех благ

Да. Но знаете, я очень боюсь, чтобы это не было воспринято как повод думать "а, у меня нечего брать, а кому надо, тот откроет всё".

Уровень мастера зависит от его постоянной работы. Даже профессионалы уровня Шнифера (он действительно заслуживает уважения) не всегда, увидев замок, могут "достать отмычку и тут же его открыть" (хотя, и такое может случиться). Умения мастера - это его опыт, его инструмент, его время, затраченное на профессию. И много денег. Это сравнимо с профессией фокусника, каждый непринуждённый трюк которого - результат большой работы.

В этой связи интересными считаются замки, требующие своего, особенного инструмента и методик вскрытия. Та же Герда, например.

[AR]

дверь с правильными замками

Можно, как для чайников - какое сочетание замков есть "правильным"?

Например: хочу дверь шестого класса устоййчивости - необходимо подбирать соответствующие замки. Ок. Что это за замки? Наверно, среди разных фирм есть модели удачные и не очень... Прифи - что порекомендуете?

[lawyerhome]

среди разных фирм есть модели удачные и не очень.

Повторюсь, что когда себе заказывал дверь, просмотрел видео-ролики в youtube для "начинающих воров" с рассказами и показами о том, как вскрывать какой замок, чем работать, методы. Забейте в поисковик: "самоимпрессионный способ", "бампинг" - и получите первые понимания механизма вскрытия.

Для себя предварительно решил что нужно ставить 2 замка (как минимум) с РАЗНЫМИ системами открывания/закрывания, т.е. ригельный механизм (ключ как в мультфильме "Буратино"), и английский. Может нужно было еще и электрозасов... но это показалось немного черезчур, хотя вещь классная.

Я пошел в фирму, там встретился с их сотрудником, который состоит в ассоциации "аварийновскрывателей дверей" (не знаю как там она называется). Попросил у него "специнструмент" и пошел работать по выставочным дверям, и выставочным замкам. Те, которые я вскрыл (не имея до этого опыта и практики такой работы) - зачеркнул КРАССНОЙ линией. Оставшиеся начал рассматривать подробнее. Остановился на английском замке, который нельзя было вскрыть методом бампинга (Abloy, не помню точно модель), и на ригельном CISA, который имеет какие-то там "ложные пазы" чтобы усложнить открытие самоимпрессионный методом. + Броненакладки. Дверь выбрал ту, что была потяжелее, с правильной геометрией расположения каркасной арматуры, петель, антисрезов, системой от забивания ригелей, и т.д. и т.п. По поводу двери - это вы на сайте Игоря посмотрите - помоему самое лучшее и разнообразное с описанием и разжовыванием подал он у себя на "Весь мир бронедверей" www.dveri.com.ua с видео испытаний и т.д.

У меня еще фобия была по поводу "залил в скважину замка жидкий азот, стукнул молотком, и замок развалился". Игорь провел испытание - нифига не разваливается как в фильме Терминатор... и байках про жидкий азот, при помощи которого вскрывают блокировку коробки передач в автомобилях.

[МАСОД]

Попросил у него "специнструмент"

Скажите, какой?

[Шнифер]

Можно, как для чайников - какое сочетание замков есть "правильным"?

Например: хочу дверь шестого класса устоййчивости - необходимо подбирать соответствующие замки. Ок. Что это за замки? Наверно, среди разных фирм есть модели удачные и не очень... Прифи - что порекомендуете?

Напрашивается вопрос- защщщем? Сейф четвертого и более класса, соответственно и двери подразумевают под себя установку двух замков класса В или выше. Замки класса В например

www.keyservice.ru/shop/product/700760059/ прошу заметить что ключи продаются отдельно.

Когда Игорь здесь упоминает 6 класс вероятно речь идет не о квартирных дверях а о дверях хранилищ. Кстати видел эти двери у Игоря в процессе изготовления, стояло два ivox( ощеня плохо зарекомендовал себя замочег в процессе эксплуатации).

Так вот абы не было путаницы, простым языком.

В Украине нет обязательной сертификации замков и квартирных дверей. Двери для общественных заведений в том числе и квартирных могут сертифицироваться на пожароустойчивость( дверь должна не пропускать пламя и угарный газ и при этом открываться). Сертифицируется на время устойчивости 30 мин и более.

На взломостойкость и двери, сейфы и замки сертифицировать не обязательно. Но банки требуют, для собственного спокойствия. Впрочем циферой на сейфе или двери все енто спокойствие и заканчивается. В большинстве своем службы безопасности банков мало осведомлены о реальных свойствах двери или сейфа.

Как происходит сертификация например в ЦСБО - двери ломают, сверлят и другим образом издеваются. В замки не лезут, а если лезут то неудачно, во всяком случае то что я видел.

Получаем итог в сертификации замки имеют роль только как - Ригельная система двери. Секретность замка, а именно устойчивость его к криминальному открытию не испытывается. Тобишь двери отдельно котлеты на другой тарелке.

 

Теперь с жизненной позиции- слесаря аварийного открытия от крима отличает только УМЫСЕЛ. И тот у другой идет самым удобным и коротким путем. Ну конечно есть отличие в том что слесарь более умелый( клиентской двери или замку надо нанести меньший ущерб за больший гонорар) , а крим более фартовый- получает больший гонорар за меньшие умения. Но повторю- гонорар обое получат только после открытия двери. И логично пойдут самым коротким путем.

Самый тихий и короткий путь - пройти через замки. Ну конечно если сама дверь представляет собой хорошую металлоконструкцию, а не ту шо попой толкнул и она развалилась. Что требуется от замков на популярных у нас дверях( я уточняю у нас в Украине, так как мы имеем свою моду на двери в Америке, Израиле, Европе есть другая мода. )

Обычно это два замка или один двухсистемный с вылетом ригелей более 30 мм, защищаем их пластиной от локального сверления и броненакладкой( в случае цилиндрового замка) от слома цилиндра- сменного механизма секретности в народе называемого- снрдечник, личинка, сихрет и т.д.

Сами замки чаще устанавливаемые у нас в двери бывают двух видов( отличие в принципе работы секретной части)

1. Сувальдный в народе- сейфовый по схожести ключа видимо, хотя это две большие разницы замки квартирные и сейфовые.

Имеют такой вид например bearshop.com.ua/product/cisa-57-685-new-cambio-facile/ Идет сразу с пятью ключами. Бывают как например Чиза 57685 с функцией много кратной перекодировки. Суть перекодировки в том что во- первых клиентские ключи упакованы в пакет, а присутствует еще один ключ- сервисный( для всех замков одинаковый), который используют монтажники для проверки замка в двери. Затем клиент перекодирует замок на свои ключи( инструкция на русском языке есть в пакете) и сервисный ключ уже открывать не будет. Если утеряли ключ и боитесь что попадет в какись руки, можно купить новый пакет ключей( дешевле чем купить замок, снять его и поставить новый) и перекодировать на новые ключи и так многократно можно делать. Удобняшка.;)

2. Цилиндровый. Замок представляет из себя корпус например такойbearshop.com.ua/product/zamok-iseo-678-italiya/

В который затем устанавливается цилиндр( продаются отдельно, поставить можно любого бренда и секретности, главное чтоб цилиндр был европейского профиля).

Сами цилиндры бывают разных систем- пиновые, дисковые, магнитные и другие.И желательно цилиндр закрыть броненакладкой например такой www.keyservice.ru/shop/product/94730ot/

 

У каждой системы, а вернее у каждого замка есть свои удобности и недостатки. Часто манагеры предлагают два замка разных систем говоря что это надежнее. Не могу ни подтвердить это ни отрицать. Инструмент весь у меня умещается в интелигентной сумочке и разницы каку систему открывать я не вижу. Важна не система а качество замка. Ключ может выглядеть просто но замок будет сложно открыть, а может быть как любят говорить " компьютерным" лазером с космоса по лягушке-девственнице, держащей в руках клющика нарезанным но откроется ковырячками быстро.

 

Есть два понятных условия- замок должен быть надежным в эксплуатации и желательно чтобы ключи были защищены от копирования( самый легкий метод открытия).

 

По поводу устойчивости к отмычкам. Насчет откровенно слабых вероятно расскажут. Где только посерьезнее бренд или есть какись интересы- правды не узнаете. Правды до конца, до сюси пуси нюнечки мы между своими коллегами не говорим. У каждого есть свои фишки.

Конечно же lawyerhome ничего не открывал. Ему позволили( без обид) думать что он открыл. Был подготовлен либо инструмент либо замок, либо данный инструмент прекрасно- расчудесно отрывал данный замок, даже в руцях у клиента. В результате он купил стандартную, а главное нужную шоб купил комплектацию. Это на самом деле хорошие замки- но блин енти сомневающиеся клиенты... Маркетиноговый ход жесткий но действенный, многие производители дверей клянчат у нас инструмент.

 

Ну и напоследок. Я например не смогу советовать конкретные замки это воспримется админами как рекламный спам. Но есть магазин, там моем побеседовать или пишите в личку, посоветую чегось модненького.

[МАСОД]

Например: хочу дверь шестого класса устойчивости

Если опираться на требования стандарта в украинском исполнении, без блокираторов вряд ли удастся создать такую модель.

Поясню.

Все существующие (насколько мне известно) нормативы можно разделить на две группы:

1. Оценивается время испытания, но поскольку отвёртка и лом - это две большие разницы, в таких нормативах для инструментов придумали специальные коэффициенты. То есть, можно использовать всё что угодно, лишь бы это было максимально эффективным (дало наименьшее значение "время х коэффициент"). Такие нормативы применяются для сейфов и дверей в хранилища - и на таких же нормативах основана сертификация взломостойких дверей в России.

2. Оценивается возможность взлома за разумное время. Поскольку за 50 минут (6 класс) из двери можно сделать много чего интересного, в этой методике решили взять и исключить некоторые инструменты. Например, любимого и почитаемого российскими испытателями резака там нет совсем. А болгарка появляется только для испытаний 5 класса. Это характерно для европейского (и списанного оттуда нашего) норматива для бытовых дверей.

Сравнивать классы этих групп совершенно некорректно. Они разные по сути.

Но ладно бы это. Вторая проблема в испытателях, которые часто плохо знают замки, их защиты и методики их взлома.

И вот здесь начинается интересное. Я приведу пример.

В рамках европейского норматива из возможных инструментов имеем, например, свёрла HSS/Co. Быстрорез с добавкой кобальта, что даёт большую устойчивость к перегреву, и вообще ими приятнее работать.

В украинском варианте имеем перевод "HSS/карбид". Победит тоже относится к группе карбидных материалов. В сочетании с другим углом заточки, и 50 минутами чистого времени можете спросить у Шнифера, что можно сделать с такой дверью. Даже используя рекомендованные защиты от сверления с твёрдостью поверхности не менее 60 HRS толщиной не менее 0,5 мм.

Вывод? Ну, перевели так перевели. Дело такое. Как это выполнить? Вероятно, придётся использовать блокираторы, которые заставят испытателей потратить на дверь более 50 минут.

Как Вам советовать - исходя из требований европейского норматива, украинского, навыков испытателей, аварийщиков, или "чтобы получилось более-менее нормально"?

 

Добавлено через 8 минут

Теперь с жизненной позиции- слесаря аварийного открытия от крима отличает только УМЫСЕЛ.

Ещё Вы дверь бережёте.

[Шнифер]

 

Добавлено через 8 минут

 

Ещё Вы дверь бережёте.

Не всегда. Работа аварийщика бывает разной. Лето- жарко, у человека больное сердце, надо быстро и четко открыть. Спорные вопросы, судебные исполнители, всяка фигня в нашей неправовой стране. В общем иногда надо быстро но Обязательно открыть. Поэтому быстро и четко ищется путь при котором ничего не заклинет и не пойдет не по плану, иногда после этого обязательна возможность закрыть двери.